Дочитал.

Dmitry Chistyakov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:58:10 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Олег!
You wrote to Dmitry Chistyakov on Tue, 16 May 2006 20:46:56 +0400:

DC>> Зачем планы? Ежедневно работаю с двумя десятками филиалов- от
DC>> сахалина до питера. Как только пакетная передача данных стала
DC>> обходиться слишком дорого - связали все филиалы сетью. Безо всякой
DC>> родины отлично обошлись.

ОГ> Какая польза от вашей сети за пределами предприятия?
В миссии нашей компании ничего не говорится о борьбе за всеобщее
счастье. :-)
Начальство- довольно, складские, манагеры, клиенты-тоже.
А от связи между ВЦ, в таком случае, какая польза ?

ОГ> Вы держите web-сервера?
И веб тоже. Хотя в основном БД.

ОГ> Вы прокладывали свои линии?
Не поверишь- я и хлеб сам не выращиваю, и одежду сам не шью.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 09:21:58 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue May 16 2006 21:46, Олег Гатауллин wrote to Dmitry Chistyakov:

DC>> Как только пакетная передача данных стала обходиться слишком дорого
DC>> - связали все филиалы сетью. Безо всякой родины отлично обошлись.

ОГ> Какая польза от вашей сети за пределами предприятия? Вы держите
Точно такая же, какая была бы от сети, "связывающей все ВЦ" для розничных
магазинов, банкоматов, игровых автоматов и пр.
Я подозреваю, что и сеть эту, скорее всего, делала не димина контора, а к-н
другая по их заказу. В любом случае они стекло сами в землю не закапывали,
спутник не запускали, frame relay, SCPC и DAMA не разрабатывали, циску на
коленке не клепали.
Я в детстве, не поверишь, Маркса читал. У него есть очень здравые мысли по
поводу разделения труда.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 09:37:34 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue May 16 2006 21:47, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:
>>> И есть мощьные ВЦ, разбросанные по всей стране?

VM>> Есть сеть :)

ОГ> И что она связывает?
Как правило то, что нужно заказчику. Например, центральный офис сети "Копейка"
с несколькими сотнями магазинов. Заметим, никакие ВЦ в этой сети им нафиг не
уперлись, и "Копейка" не одинока в своих требованиях.
VM>> Т.е. компьютеры, занятые вычислениями. Их не так много и
VM>> не так уж многим нужно в работе.

ОГ> Сегодня эти ВЦ могли бы работать как web, ftp, mail -серверы.
ОГ> Плюс уже готовые высокоскоростные линии.
Зачем? ВЦ занимается тем, что должен делать ВЦ, серверы держат те, кто должен
держать серверы. Видал я, что в одной компании существуют и ВЦ и хостинг, но
исключительно в виде двух разных направлений. Разные специалисты, разные
задачи. Кстати, и разные требования к коммуникационным сетям.
VM>> Ты это про какую аварию?

ОГ> Энергосистемы, разумеется. В результате которой огромное количество
ОГ> серверов оказалось недоступным. Потому, что подавляющее количество
ОГ> интернет ресурсов в стране физически находятся в одном месте.
Во-1, яндекс и рамблер это ещё не весь рунет. Во-2, централизация инфоресурсов
- это следствие нашего развития в 90-е. Сейчас есть тенденция к
децентрализации информационных ресурсов. Я это наблюдаю в телевидении, но
думаю, что в сети примерно то же самое.
ОГ> А если бы государство объявило конкурс на ту же САПР, например, и
ОГ> победителю подкинуло денег на разработку, хуже было бы?
Олег, посмотри на соревнование фиксированной связи и мобильной. Причём, не
только у нас. А всё потому, что классические телеком-операторы - это в бывшем
(а много где и в настоящем) государственные конторы. И пока классический
Связьинвест и Дойче телеком утверждает бюджет и проводит испытания MPLS-свича
в технопарке, GSM-оператор ставит лишний сервер и в полгода делает неимоверные
деньги на продаже картинок и музычки.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 09:46:10 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue May 16 2006 21:09, Олег Гатауллин wrote to Буренкин Владимир Юрьевич:

ОГ> Сейчас интересны не столько их мощьность, сколько линии связи. И их
ОГ> возможности по хранению информации. Потому и не скоро у нас в Воронеже
ОГ> будет абонплата на интеренет.
Во-1, с линиями связи сейчас всё очень даже неплохо. По крайней мере, лучше,
чем когда бы то ни было в стране. Хотя по некоторым важным показателям пока
проигрываем соседям, Украине, например.
Во-2,линии связи под хранение информации не заточены. Это задача других
структур.
В-3, что ты называешь "абонплатой за интернет"? 30 долларов за анлим? Судя по
тенденциям, года через полтора-два. Кстати, основные проблемы в данном секторе
связаны не с техникой, и даже не с деньгами, как ни странно, а с
лицензированием и регулированием.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 09:45:46 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Олег Гатауллин"
> Здравствуй, Буренкин!

И Вам тогож!

> Б> Так счас прще пойти по пути наращивания локального железа.
> Б> Меньше проблем.
>
> Сейчас интересны не столько их мощьность, сколько линии связи. И их
> возможности по хранению информации. Потому и не скоро у нас в Воронеже
> будет абонплата на интеренет.

Гм... Не улавливаю.. Линии связи каким БОКОМ к ХРАНЕНИЮ инфы?
А xDSL - да пжалста, как грязи. Тот чел, что у нас тонкой настройкой 1С
занимается, именно на таком канале дома и сидит. Нормально, 256кБ...
И шлет мне поправленные конфиги, а это в архивах файло под 4-5 метров
как минимум. А уж если база целиком... И ведь ничего, все прекрасно.

> >>
> >> По моему еще 133 сермя. Старая она очень. Хотя кое где (в Воронеже
:-))
> >> до сих пор работает.
>
> Б> Именно они 133/155 серии - совпадение полное. Открой ЛЮБОЙ справочник.
>
> По любому, они производились у нас. И разработка ЦВМ наша.

Гм. А напомнить, что ВСЕ это было нрмальным только "с приемкой Заказчика"?
То, что шло на ширпотреб - было отвратительно низкого качества. Про разницу
в стоимости догадаешься сам, надеюсь... Технология ПРОИЗВОДСТВА
микроэлектронных компонентов у нас отставала лет на 10, примерно.
Вот мысль инженерно-исследовательская - да, была на высочайшем уровне.
Но кому это было нужно? Кто хоть раз попробовал перестроить имеющееся
серийное производство, меня, надеюсь, поймет.
Вот тебе известно, напрмер, что сбор телеметрии на борту РН "Энергия" шел
по локальной сети на основе оптоволокна? И что, намного это тогда
продвинуло построение ЛВС в Союзе? А ведь это 1981-85 годы...
Нормальная такая маркерная сетка, скорость правда невысока, ну дык
заказчик и не просил. В любой нормальной чтране через пару лет
подобные решения, в коробках, уже лежали бы в магазине. Но только не
в Союзе. Ибо "как бы чего не вышло"...

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 10:14:36 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Олег Гатауллин"

> VD> десятков операторов, инженеров и системных программистов. Сейчас в
России
> VD> один провинциальный студент за неделю может научиться делать
компьютеры
> VD> мощностью пару миллиардов операций в секунду с памятью в пару
гигиабайт,
> VD> причём для обслуживания нескольких таких компьютеров хватит сил того
же
> VD> студента в свободное от изготовления время.
>
> ЕС-1841 видеть приходилось? Тоже в СССР делался.

Даже работать. После чего переходил на свой тайваньский "Аквариус" и
смеялся громко. Да, просьба не забывать, что к АРХИТЕКТУРЕ данного
РС СССР никакого отношения не имел. Эльбрусы и прочие поделия в
качестве примера не предлагать. Уж лучше бы вели дальше линейку БЭСМ.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в May 06 10:28:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru> wrote in message
news:e4eevm$1aqi$1@serv.vrn.ru...

> > ЕС-1841 видеть приходилось? Тоже в СССР делался.
>
> Даже работать. После чего переходил на свой тайваньский "Аквариус" и
> смеялся громко. Да, просьба не забывать, что к АРХИТЕКТУРЕ данного
> РС СССР никакого отношения не имел.

Обычный ПК, только отвратительного качества, чего уж там..

Эльбрусы и прочие поделия в
> качестве примера не предлагать. Уж лучше бы вели дальше линейку БЭСМ.

А ее отчасти вели. В составе Эльбрусовского комплекса был сопроцеесор
аналогичный бэсме по архитектуре. Знаю пару п/я, где купили Эльбрусы,
все кроме этой стойки држали выключенным а на этой "бэсме" считали
с удовольствием, т.к. была она, ясный пень, в разы быстрее оргиганльной.
Только не слишком ли дорогая плата - ведь 70% жлеза бло произведено
и оплачено в этом случае впустую...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 10:45:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Буренкин Владимир Юрьевич on Wed, 17 May 2006 06:28:17 +0000
(UTC):

>> Уж лучше бы вели дальше линейку БЭСМ.

VM> А ее отчасти вели. В составе Эльбрусовского комплекса был сопроцеесор
VM> аналогичный бэсме по архитектуре. Знаю пару п/я, где купили Эльбрусы,
VM> все кроме этой стойки држали выключенным а на этой "бэсме" считали
VM> с удовольствием, т.к. была она, ясный пень, в разы быстрее
VM> оргиганльной.

Не только поэтому. Вообще этот сопроцессор был нужен для обеспечения
совместимости. Уж очень много софта тогда было под БЭСМ написано.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 11:13:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:003701c6797d$5c3296d0$0200a8c0@pas.local...

> VM> А ее отчасти вели. В составе Эльбрусовского комплекса был
сопроцеесор
> VM> аналогичный бэсме по архитектуре. Знаю пару п/я, где купили Эльбрусы,
> VM> все кроме этой стойки држали выключенным а на этой "бэсме" считали
> VM> с удовольствием, т.к. была она, ясный пень, в разы быстрее
> VM> оргиганльной.
>
> Не только поэтому. Вообще этот сопроцессор был нужен для обеспечения
> совместимости. Уж очень много софта тогда было под БЭСМ написано.

Именно так. Процессор-то был для совместимости, но реально пользовали
те ребята (довольно крупные п/я) именно и только его, остальное хозяйство
эльбрусное оставили побоку.. :) Дело еще втом, что из "родных" компиляторов
там был доведен до ума только для языка Эль-76, даже фортрановский был
очень небезгрешен.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 12:48:46 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 16 2006 21:48, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> Немного в сторону вопрос, хотя на самом деле он в самом русле беседы.
AP>> Когда появились бумажные самолетики - до 1903 года или раньше?
AP>> Отличалась ли их конструекция от ныне общепринятых двух ("до-" и
AP>> "сверхзвуковые")?
ОГ> Почему двух? Конструкций гораздо больше. ;-)

Ну, плюс еще одна - "голубок". Это из летающих. Но вопрос о возрасте
самолетиков остается нераскрытым.

--- ifmail v.2.15dev5