а может кто напомнит

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 14:51:00 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1p6ej$5pc$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> Ну в МИФИ есть ИРТ-2000. На площадке, которая была сооружена в
первой
EA>> половине 60-х гг. Ну и что ?

EA> Да ничего. Обсуждается лишь вопрос об источнике финансирования
строительства
EA> комплеса МГУ на воробьевке - и без ядерных денег концы с концами
не
EA> сходятся...
EA> А так - все хорошо, прекрасная маркиза...

Женя, ясень пень, "без ядерных денег" много чего не было бы, что нашло
применение в абсолютно мирных областях - типа того же нейтронно-актива-
ционного анализа. НО: МГУ не был приоритеным объектом в плане строитель-
ства по урановой программе. Более того, начало строительства этой "вы-
сотки" - ИМХО, 1952 г., незадолго до смерти И.В. Сталина. Откуда я
знаю ? Мой дед (святой человек, царство ему небесное) строил объекты на
территории ИАЭ им. Курчатова (ныне - РНЦ КИ "Курчатовский институт") с
самого начала уранового проекта - его сняли со строительства аэродро-
мов дальней авиации в Костромской губернии и перебросили в Москву. Я
так понимаю, дед был не самым последним строителем, если его "бросили"
на такой объект. Ну и я там поработал лет эдак пятнадцать, многих
ветеранов успел застать живыми...

--
С уважением,
Михаил Жук
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Ilya Anfimov в May 07 14:53:32 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue May 08 2007 15:43, Ilya Anfimov wrote to Boris V. Mordasov:

IA> From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>


>> IA> И ядрёные кадры -- это всё-таки Физтех, МИФИ.
>>
>>
>> Вот-вот. Теща моя закончила МИФИ и всю жизнь проработала в системе
>> средмаша.

IA> Единичный случай ни о чём не говорит.

Ну да, ну да. И единичный случай наличия действующего ядерного реактора на
территории МИФИ тоже ни о чем не говорит.


>>
>> >>
>> >> чао!
>> >>
>> >>
>>
>> Boris V. Mordasov
>>

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 15:30:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2417347077@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Tue May 08 2007 15:11, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:
> EAP> Да ничего. Обсуждается лишь вопрос об источнике финансирования
> EAP> строительства комплеса МГУ на воробьевке - и без ядерных денег
> концы
> EAP> с концами не сходятся...
> Мне страшно даже подумать, на какие средства стоились московские высотки.

Ну, если подумать - для кого... То станет все на свои места...

Чао!

ЗЫ: МГУ - это вовсе не только и не столько высотка - рекомендую хотя б разок
прогуляться по сему кампусу...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 15:44:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1pkfi$p3s$1@host.talk.ru...
>
> EA> Да ничего. Обсуждается лишь вопрос об источнике финансирования
> строительства
> EA> комплеса МГУ на воробьевке - и без ядерных денег концы с концами
> не
> EA> сходятся...
> EA> А так - все хорошо, прекрасная маркиза...
>
> Женя, ясень пень, "без ядерных денег" много чего не было бы, что нашло
> применение в абсолютно мирных областях - типа того же нейтронно-актива-
> ционного анализа. НО: МГУ не был приоритеным объектом в плане строитель-
> ства по урановой программе.

Знаешь, все б было б ничекго - только как раз накануне по ящику (по
культуре) прошла программка. Точней, одна из цикла по истории отечественного
оружия. И там урановому проекту посвящено было, естественно, несколько
детальных передач (смотрел взахлеб). И вот совершенно в лоб МГУ выведен
как продукт атомизации будущего науки. Собственно, я оперирую тезисами из
этой передачи - не стал ссылаться поначалу, поскольку уверен, что из тусовки
не смотрел никто...
Истории строительства МГУ посвящено минут 10 экранного времени - что,
согласись. очень детально...

Более того, начало строительства этой "вы-
> сотки" - ИМХО, 1952 г., незадолго до смерти И.В. Сталина. Откуда я
> знаю ? Мой дед (

Кто-то из вас ошибается: "Торжественная церемония закладки первого камня
высотного здания МГУ состоялась 12 апреля 1949 года"
http://www.mmforce.net/msu/story/story.php?mid=1520
цитата он ===============================================
...
Торжественная церемония закладки первого камня высотного здания МГУ
состоялась 12 апреля 1949 года, ровно за 12 лет до полета Гагарина.

В репортажах с ударной стройки на Ленинских горах сообщалось, что высотку
возводят 3000 комсомольцев-стахановцев. Однако в действительности здесь
работало гораздо больше людей. Специально <под университет> в конце 1948
года в МВД был подготовлен приказ об условно-досрочном освобождении из
лагерей нескольких тысяч заключенных, имевших строительные специальности.
Этим счастливчикам предстояло провести остаток срока на сооружении МГУ.

В системе ГУЛАГа существовало <Строительство-560>, преобразованное в 1952-м
в Управление ИТЛ Особого района (так называемый <Стройлаг>), контингент
которого занимался сооружением университетской высотки. Начальником этого
<гулаговского острова> был сперва полковник Хархардин, а после него -
полковник Смирнов и майор Архангельский. Курировал стройку лично генерал
Комаровский, начальник Главного управления лагерей промышленного
строительства. Численность заключенных в <Стройлаге> достигала 14290
человек. Практически все они сидели по <бытовым> статьям, <политических>
везти в Москву побоялись. Зону со сторожевыми вышками и колючей проволокой
построили в нескольких километрах от <объекта>, рядом с деревней Раменки, в
районе нынешнего Мичуринского проспекта.

Когда возведение высотного здания подходило к концу, было решено
<максимально приблизить места проживания и работы заключенных>. Новый
лагерный пункт был оборудован прямо на 24-м и 25-м этажах строящейся башни.
Такое решение позволяло сэкономить и на охране: нет необходимости ни в
сторожевых вышках, ни в колючей проволке - все равно некуда деваться!

Как оказалось, охранники недооценили свой подшефный контингент. Нашелся
среди узников умелец, который летом 1952 года соорудил из фанеры и проволоки
некое подобие дельтаплана и: Дальнейшие события молва трактует по-разному.
По одной версии, он сумел перелететь на другой берег Москвы-реки и
благополучно скрылся. По другой - его еще в воздухе расстреляли охранники.
Есть вариант с счастливым завершением этой истории: якобы <летуна> уже на
земле схватили чекисты, но, когда о его поступке стало известно Сталину, тот
лично велел отважного изобретателя отпустить: Возможно даже, что крылатых
беглецов было двое. По крайней мере так утверждал вольнонаемный строитель
высотки, который сам видел двух людей, планирующих с башни на самодельных
крыльях. По его словам одного из них подстрелили, а второй улетел в сторону
Лужников.

...

цитата офф =====================================================

За баян - не отвечаю! ;-)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 16:01:38 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1pkfi$p3s$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> EA> Да ничего. Обсуждается лишь вопрос об источнике финансирования
EA>> строительства
EA>> EA> комплеса МГУ на воробьевке - и без ядерных денег концы с
концами
EA>> не
EA>> EA> сходятся...
EA>> EA> А так - все хорошо, прекрасная маркиза...
EA>>
EA>> Женя, ясень пень, "без ядерных денег" много чего не было бы, что
нашло
EA>> применение в абсолютно мирных областях - типа того же нейтронно-
актива-
EA>> ционного анализа. НО: МГУ не был приоритеным объектом в плане
строитель-
EA>> ства по урановой программе.

EA> Знаешь, все б было б ничекго - только как раз накануне по ящику (по
EA> культуре) прошла программка. Точней, одна из цикла по истории
отечественного
EA> оружия. И там урановому проекту посвящено было, естественно,
несколько
EA> детальных передач (смотрел взахлеб). И вот совершенно в лоб МГУ
выведен
EA> как продукт атомизации будущего науки. Собственно, я оперирую
тезисами из
EA> этой передачи - не стал ссылаться поначалу, поскольку уверен, что
из тусовки
EA> не смотрел никто...
EA> Истории строительства МГУ посвящено минут 10 экранного времени -
что,
EA> согласись. очень детально...

EA> Более того, начало строительства этой "вы-
EA>> сотки" - ИМХО, 1952 г., незадолго до смерти И.В. Сталина. Откуда я
EA>> знаю ? Мой дед (

EA> Кто-то из вас ошибается: "Торжественная церемония закладки первого
камня
EA> высотного здания МГУ состоялась 12 апреля 1949 года"
EA> http://www.mmforce.net/msu/story/story.php?mid=1520

С этим согласен, ошибся я - перепутал дату начала строительства с да-
той практического "ввода в действие первой очереди", но опять же - ЛИП
АН ╧ 2 к этому моменту (1949 г.) уже вполне функционировала - я тут
тебе написАл, что Ф-1 запустили 25.1.1946 г. Насчет "продукт атомизации
будущего науки"... Читал я о подземных этажах главного здания, о чуть
ли не уникальной системе замораживания грунта, и т.д., и т.п. - ну и
что ? РЕАЛЬНО МГУ не является и никогда не являлся объектом ядерной про-
граммы СССР, сопоставимым по значению с тем же Курчатником. Не говоря
уже о ЗАТО. Весьма вероятно, что при строительств МГУ отработали некие
технологии, которые пригодились впоследствии при строительстве того
объекта, который "через дорогу" :))) Но это совсем другая история :)))

EA> цитата он ===============================================
EA> ...
EA> Торжественная церемония закладки первого камня высотного здания МГУ
EA> состоялась 12 апреля 1949 года, ровно за 12 лет до полета Гагарина.

[skip]

EA> Когда возведение высотного здания подходило к концу, было решено
EA> <максимально приблизить места проживания и работы заключенных>.
Новый
EA> лагерный пункт был оборудован прямо на 24-м и 25-м этажах
строящейся башни.
EA> Такое решение позволяло сэкономить и на охране: нет необходимости
ни в
EA> сторожевых вышках, ни в колючей проволке - все равно некуда
деваться!

EA> Как оказалось, охранники недооценили свой подшефный контингент.
Нашелся
EA> среди узников умелец, который летом 1952 года соорудил из фанеры и
проволоки
EA> некое подобие дельтаплана и:

Согласись, это несколько иной аспект проблемы по сравнению с ядерной
тематикой :))

[skip]

EA> За баян - не отвечаю! ;-)

А за него по определению отвечать невозможно :)))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 16:02:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1pkis$f7m$33473@www.fido-online.com...
> >> И - что? А еще там базируется мехмат, биофоак, геофак, ВМК, и прочая, и
> >> прочая...
> >> Неужели ты всерьез думаешь, что комплекс сооружений на Ленинских горах
> >> был
> >> возведен для подготовки двух-трех сотен специалистов для ПГУ?
>
> EAP> Неужели ты думаешь, что МГУ был возведен ради последователей Мичурина
> и
> EAP> Лысенко?
>
> Женя, что за манера - отвечать вопросом на вопрос?

Учусь. В том числе и у тебя...

Еще раз: физфак должен был
> готовить две-три сотни физиков-ядерщиков. Для этого достаточно было,
> например,
> одного пятиэтажного корпуса физфака, а не всего ахринительного комплекса.

Откуда сведения о численнности выпущенных специалистов? То, что главное
обучение шло на секретных факультетах и, значит, в целях прикрытия,
проводилось через соврешенно другие документы, ты не знаешь?
А то можно порассуждать и о выпуске специалистов с лесо-техническим
образованием из одноименного института :)

Что касается университетского комплекса - взгляни на гуглемапе хотя б на то,
что находится на западе от главного комплекса. Это как раз физ-лаборатории и
прочая, прочая, прочая...

> EAP> В чем эта ж. заключалась? Особенно, в свете секретности, царившей в
> этом
>
> Например, в письме:
Сорри, СКИП

Ну, и что дальше? Обычная телега, на чсамом деле ни о чем не
свдетельствующая - по краней мере вывести отсюда ж... нет никакой
возможности.

> EAP> Вот-вот. Он ехал в другом автобусе... как и подавляющее большинство
> EAP> прочих граждан...
>
> Странна. А вот про реактор в МИФИ всем известно.

Он был создан уже фактически в другой стране - и с другими целями. Тогда,
междду прочим, началась программа подготовки кадров для "заклятых
братьев"...

> EAP> Учебный реактор работал первой половине 50-х. И, как сам понимаешь, в
> те
> EAP> годы за одно упоминание этого факта можно было резко сменить
> профессию и
> EAP> отправиться на добычу иного вида топлива...
>
> Странная у тебя логика. Про работы Курчатова в те годы - информации
> дофига.

Ага. Без лакун... Да?

> Про работы Королева в те годы - информации дофига. А вот про учебный
> реактор -
> все секретно.

Наивный ты - если веришь в информационную полноту интернет-помойки и
желтяшных СМИ...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 16:18:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1pooi$3id$1@host.talk.ru...
>
> С этим согласен, ошибся я - перепутал дату начала строительства с да-
> той практического "ввода в действие первой очереди",

Угу... Первая очередь - это высотка, комплексы физфака и прочие на главной
аллее, а так же, лабораторно-исследоватеольские комплексы, что скромно стоят
в сторонке (в направлении Мичуринского).

но опять же - ЛИП
> АН ╧ 2 к этому моменту (1949 г.) уже вполне функционировала - я тут
> тебе написАл, что Ф-1 запустили 25.1.1946 г. Насчет "продукт атомизации
> будущего науки"... Читал я о подземных этажах главного здания, о чуть
> ли не уникальной системе замораживания грунта, и т.д., и т.п. - ну и
> что ? РЕАЛЬНО МГУ не является и никогда не являлся объектом ядерной про-
> граммы СССР, сопоставимым по значению с тем же Курчатником.

Атомнфй проет в узком смысле - как проект создания ядерной бомбы - следует
отличать от более широкого аспекта. А в авральной ситуации удалось набрать
нужных специалистов и создать первые очереди производящих комплексов. Но
масштаб задачи стал ясен именно после этого - требовалось _академическую
науку_ выводить на новый уровень, а значит, изменить отношение к
финансированию оной. И первым номером в этой широкой программе стала
модернизация МГУ. К слову, комплекс АН на ленинском, а так же, множество
академических институтов в том же районе, созданы тогда же.
Ядерная программа - это не только и не столько специалисты по цепным
реакциям, коих действительно и двух сотен хватит на разумное время. Ядерная
отрасль - это математика, химия, металлургия, геология, кибернетика и много
всякого другого. И все это создвалось ускоренными темпами именно в конце
40-х, первой половине 50-х - выйди на Ленинский проспект и прогуляйся, глядя
незашоренным взглядом на все "ящики" имеющие место там существовать. И
прикинь на их прямое или косвенное отношение к ядерной тематике...

Вот новый МГУ и стал местом, где готовятся кадры для всех этих ящиков.

>
> EA> За баян - не отвечаю! ;-)

> А за него по определению отвечать невозможно :)))

Ну, с учетом желтушности источника - следует дистанцироваться от источника
одиозных слухов, явно непроходных для этой тусовки :)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 16:33:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1pooi$3id$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> С этим согласен, ошибся я - перепутал дату начала строительства с
да-
EA>> той практического "ввода в действие первой очереди",

EA> Угу... Первая очередь - это высотка, комплексы физфака и прочие на
главной
EA> аллее, а так же, лабораторно-исследоватеольские комплексы, что
скромно стоят
EA> в сторонке (в направлении Мичуринского).

EA> но опять же - ЛИП
EA>> АН ╧ 2 к этому моменту (1949 г.) уже вполне функционировала - я тут
EA>> тебе написАл, что Ф-1 запустили 25.1.1946 г. Насчет "продукт
атомизации
EA>> будущего науки"... Читал я о подземных этажах главного здания, о
чуть
EA>> ли не уникальной системе замораживания грунта, и т.д., и т.п. - ну
и
EA>> что ? РЕАЛЬНО МГУ не является и никогда не являлся объектом
ядерной про-
EA>> граммы СССР, сопоставимым по значению с тем же Курчатником.

EA> Атомнфй проет в узком смысле - как проект создания ядерной бомбы -
следует
EA> отличать от более широкого аспекта. А в авральной ситуации удалось
набрать
EA> нужных специалистов и создать первые очереди производящих
комплексов.

"Аврал" был раньше - в 1942 - 43 гг., когда стало понятно, что ядерная
энергия становится реальностью, а не уделом писателей-фантастов. И что
мы отстаем, и т.д. А 1949 г. - "гонка" уже в полном разгаре, 29.08.1949
г. - испытание РДС-1 на Семипалатинском полигоне.

Но
EA> масштаб задачи стал ясен именно после этого - требовалось
_академическую
EA> науку_ выводить на новый уровень, а значит, изменить отношение к
EA> финансированию оной.

Женя, еще раз - это было понятно ДО ТОГО. Иначе хрен бы чего сделали в
принципе. Что у нас, что в Штатах. См. мои неоднократные ссылки на Л.
Гровса в рамках этого и "соседних" тредов по данному поводу.

И первым номером в этой широкой программе стала
EA> модернизация МГУ. К слову, комплекс АН на ленинском, а так же,
множество
EA> академических институтов в том же районе, созданы тогда же.

Да. Отвели район под целевую застройку. ИМХО, правильно сделали.

EA> Ядерная программа - это не только и не столько специалисты по цепным
EA> реакциям, коих действительно и двух сотен хватит на разумное время.
Ядерная
EA> отрасль - это математика, химия, металлургия, геология, кибернетика
и много
EA> всякого другого. И все это создвалось ускоренными темпами именно в
конце
EA> 40-х, первой половине 50-х - выйди на Ленинский проспект и
прогуляйся, глядя
EA> незашоренным взглядом на все "ящики" имеющие место там
существовать.

Еще раз - неоднократно об этом поминал в ракмках тредов последних дней.
Прекрасно понимаю, что решение ядерной проблемы потребовало как созда-
ния принципиально новой отрасли промышленности, так и "подтягивания"
смежных отраслей. Я сию отрасль знаю "изнутри" не по наслышке :)))

И
EA> прикинь на их прямое или косвенное отношение к ядерной тематике...

EA> Вот новый МГУ и стал местом, где готовятся кадры для всех этих
ящиков.

Вообще-то в основном не МГУ. Правда, с определенного момента времени,
но все-таки. Возможно, Иосиф Виссарионович и видел МГУ именно в такой
рояли. Но вот жизнь распорядилась несколько по-иному.

EA>>
EA>> EA> За баян - не отвечаю! ;-)

EA>> А за него по определению отвечать невозможно :)))

EA> Ну, с учетом желтушности источника - следует дистанцироваться от
источника
EA> одиозных слухов, явно непроходных для этой тусовки :)

:)))) Конь Сенсус :))))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 16:59:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1pqlo$d6d$1@host.talk.ru...

> EA> Вот новый МГУ и стал местом, где готовятся кадры для всех этих
> ящиков.
>
> Вообще-то в основном не МГУ. Правда, с определенного момента времени,
> но все-таки. Возможно, Иосиф Виссарионович и видел МГУ именно в такой
> рояли. Но вот жизнь распорядилась несколько по-иному.

Это уже другой вопрос. Да и вообще - нюанс второго порядка важности в
отношении генезиса конкретно нового МГУ.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Ilya Anfimov в May 07 17:01:04 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Ilya Anfimov пишет:

Привет, Илья !

IA> 2007-05-08, Boris V. Mordasov <morpol@gazprom.ru> пишет:
IA>> Mon May 07 2007 23:40, Ilya Anfimov wrote to Eugene A. Petroff:
IA>>
IA>> IA> From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>
IA>>

IA> [skipped]

IA>> IA> И ядрёные кадры -- это всё-таки Физтех, МИФИ.
IA>>
IA>>
IA>> Вот-вот. Теща моя закончила МИФИ и всю жизнь проработала в системе
средмаша.

IA> Единичный случай ни о чём не говорит.

Ни хрена себе - "единичныЙ" ! Это я тебе как выпускник МИФИ 1982 г. го-
ворю.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3