Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Kontarev в Apr 07 16:35:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:f0pu2r$nrt$30659@www.fido-online.com...
> Привет, Eugene!
>
> Thu Apr 26 2007 14:10, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Kontarev:
>
>
> >> А Топонарь не знал, сколько у него налёта? Или сколько раз он выполнял
> >> "хобот"? Его насильно в кабину сажали?
>
> EAP> И что же такое хобот??
>
> Что в статье прочитал, то и пишу.
> http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/27/83579.htm
> Топонарь (по согласованию с летчиком Егоровым и руководителем полетов в
> пилотажной зоне Юрием Яцюком) решил изменить полетное задание, чтобы над
> аэродромом Скнылив выполнить сложный элемент, именуемый 'хоботом'.
> ---
> http://www.fraza.com.ua/analitics/29.06.05/3444.html
> С первого взгляда приговор логичен. Пилот виноват больше всего, поскольку
> самолетом управлял именно он. Тем более что, по утверждению обвинения,
> экипаж
> выполнял запретную фигуру пилотажа - самолет не вышел из 'косой петли с
> переворотом' (или 'хобота') и фактически упал на первые ряды зрителей. Ну
> а
> все остальные получили по мере сопричастности.
> ---
> Журналист это тоже не сам придумал.

В том то и дело, что СМИ - это мягко говоря, не образец для подражания в
части достоверности.
Если "хобот" и существует, как названия фигуры - то только как
местечковое. То есть, известное узкому кругу в одном отдельно взятом месте
на земле...

Что особо сложного в этом хоботе, если это косая петля на самом деле?

>
> На остальные вопросы всё же ответь.

Какие? Я вроде уже ответил...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 07 16:42:42 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 26 2007 17:27, Jurij Timofejev wrote to Eugene A. Petroff:

JT> From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

JT> Thu Apr 26 2007 12:52, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Kontarev:

EAP>> Так, что все равно - стрелочнику больше всего, как всегда...

JT> ИМХО чтоб обсуждать справедливо или не справедливо суд определил меру
JT> наказания, надо, как минимум ознакомиться с текстом приговора. Кое-где
JT> проскакивала информация, что основной причиной данной катастрофы
JT> послужило то, что машина была перегружена топливом. Так вот вопрос, кто
JT> рассчитывает необходимое количество топлива на таких показухах? Кто
JT> должен проверить, что залито именно расчетное количество?

По поводу обсуждения приговора я с тобой полностью согласен. Кроме самого
приговора желательно ознакомиться и с самими материалами уголовного дела для
полной информированности и дальнейшей объективности при обсуждении.
По поводу заправки топливом ничего сказать не могу, но экипаж знал о том, что
у них шесть тон.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Kontarev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 17:50:24 по местному времени:

From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>

Привет, Eugene!

Thu Apr 26 2007 17:35, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Kontarev:

EAP> Если "хобот" и существует, как названия фигуры - то только как
EAP> местечковое. То есть, известное узкому кругу в одном отдельно взятом
EAP> месте на земле...

EAP> Что особо сложного в этом хоботе, если это косая петля на самом деле?
Тем более.

>>
>> На остальные вопросы всё же ответь.

EAP> Какие? Я вроде уже ответил...

Повторю.
Топонарь не знал, сколько у него налёта?
Его насильно в кабину сажали?
Кроме того, ты писал о недотренированности летчика. Кто-то об этом знал, но
допустил (если хочешь, я тебя процитирую). А лётчик не знал, но стал выполнять
полёт? За ним что, мама с платочком должна бегать, сопли подтирать? "Ты же
смотри, ты эту косую петлю два раза всего делал, ты уж над зрителями пока
повремени, не делай. Всё-таки 30 тонн над головами, вдруг упадёт..." Так, что
ли?
Давай тогда и зрителей обвиним, которые своих погибших близких привели, а сами
живы остались. Они же знали о потенциальной опасности, о том, что самолёты, в
том числе и СУ-27, иногда падают?

"Мысль - она только тогда мысль, когда её головой думают" Л. Н. Толстой

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 16:12:54 по местному времени:

Нello Eugene!

Thursday April 26 2007, Eugene A. Petroff writes to Oleg V.Cat:

>> Человеческое общество "живет" по несколько дpугим пpинципам. Совсем даже
>> и не стpогозаконодательным.
EAP> Но согласись, что в первую очередь виновате те, кто шоу организовал
EAP> именно таким образом - ПОТЕНЦИАЛЬНО подвергая жизнь людей опасности.
Нет. С МОЕЙ точки зpения виноватых нет. Вообще. Стандаpтная плата за жизнь в цивилизованном обществе во-пеpвых, и за "желание пощекотать себе неpвы" во-втоpых.

\__Cat
/\ /\

---

Eugene A. Petroff написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 07 18:16:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f0q5qs$7s6$30695@www.fido-online.com...
> Thu Apr 26 2007 12:52, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Kontarev:
>
>
> EAP> Так, что все равно - стрелочнику больше всего, как всегда...
>
> ИМХО чтоб обсуждать справедливо или не справедливо суд определил меру
> наказания, надо, как минимум ознакомиться с текстом приговора. Кое-где
> проскакивала информация, что основной причиной данной катастрофы послужило
> то,
> что машина была перегружена топливом. Так вот вопрос, кто рассчитывает
> необходимое количество топлива на таких показухах? Кто должен проверить,
> что
> залито именно расчетное количество?

Есть такая должность - штурман авиаотряда. Вот это в его компетенции и
состоит.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Kontarev в Apr 07 18:40:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:f0qag1$mk1$30714@www.fido-online.com...
> Привет, Eugene!
>
> Thu Apr 26 2007 17:35, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Kontarev:
>
> EAP> Если "хобот" и существует, как названия фигуры - то только как
> EAP> местечковое. То есть, известное узкому кругу в одном отдельно
> взятом
> EAP> месте на земле...
>
> EAP> Что особо сложного в этом хоботе, если это косая петля на самом деле?
> Тем более.
>
> >>
> >> На остальные вопросы всё же ответь.
>
> EAP> Какие? Я вроде уже ответил...
>
> Повторю.
> Топонарь не знал, сколько у него налёта?

Он выполнял приказ.

> Его насильно в кабину сажали?

Военный пилот, получив приказ, обязан его выполнить. Если бы он вылетел без
приказа - под следствие не попали бы его начальники. В крайнем случае,
только начальник охраны да особист.
Поскольку виновными признаны лица, отдавшие приказ о выполнении конкретного
задания, значит суд признал, что пилот выполнял полет по приказу. Вина с
летчика в этом случае снимается полностью. На нем остается лишь вина лишь за
неправильное выполнение задания.

Пилотаж на боевом истребителе по определению считатется высокорискованным -
то есть, безопасность планируется с учетом вероятной ошибки пилота или же
отказа техники. Именно это не было сделано должным образом лицами,
готовившими шоу.
Вина пилота, выполняющего свою деятельность в условиях максимального
психофизического напряжения вообще не может расцениваться с уголовной точки
зрения. Фактически, пилот, выполняющий сложный пилотаж, находится в
состоянии аффекта - что по юридическим нормам нередко считается достаточным
основанием для освобождения от уголовной ответственности при совершении
умышленного убийства - муж застукал, скажем. жену с любовником и порешил
обоих. В этом случае дейсвия подсудимого являются целенаправленными и имеют
конецной целью именно убийство - тем не менее, сплошь и рядом это является
смягчающим обстоятельством, как минимум.

В данном же случае, человек за штурвалом ни в одно мгновение целью своих
действий не ставил убийство, а на принятие верного решения ему отведены даже
не секунды, а доли секунды.

Разве можно сравнить?

Тем не менее, судят пилота, как убийцу, хладнокровно замыслившего лишение
жизни других людей. Это никак нельзя признать справедливым.


> Кроме того, ты писал о недотренированности летчика.

Это не я писал - это в материалах следствия.

Кто-то об этом знал, но
> допустил (если хочешь, я тебя процитирую). А лётчик не знал, но стал
> выполнять
> полёт?

Летчик считал себя готовым - и он вправе так считать. Субъективность не
может быть вменена ему в вину. Еще раз подчеркну - работа подобного рода
выполняется на пределе психофизического напряжения и срывы являются
обычным, то есть, достаточно вероятным делом. Позиция пилота - внутри
процеса и все его оценки соотвентсвующим образом ДОЛЖНЫ быть смещены. То
есть, он должен быть совершенно уверен в том, что выполнит полрученное
задание.
Внешняя оценка - максимально объективизируемая - должна быть только за теми,
кто формирует это задание. И никак иначе.

За ним что, мама с платочком должна бегать, сопли подтирать? "Ты же
> смотри, ты эту косую петлю два раза всего делал, ты уж над зрителями пока
> повремени, не делай. Всё-таки 30 тонн над головами, вдруг упадёт..." Так,
> что
> ли?
> Давай тогда и зрителей обвиним, которые своих погибших близких привели, а
> сами
> живы остались. Они же знали о потенциальной опасности, о том, что
> самолёты, в
> том числе и СУ-27, иногда падают?

Дилетантство.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vicktor \'Qlman\' Brovikoff написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 23:18:34 по местному времени:

Elen sila lumenn' omentielvo, Eugene.

EP> Военный пилот, полyчив пpиказ, обязан его выполнить.

Безотносительно конкpетной ситyации - а как вообще в законодательстве нашем сейчас дело обстоит, обязан ли военнослyжащий выполнять заведомо пpестyпный пpиказ, несёт ли он за его выполнение ответственность и по каким кpитеpиям вообще опpеделять пpестyпность оного?

То есть, к пpимеpy, пpилетает такомy пилотy пpиказ - а пpойди-ка, товаpищ, сейчас хвостом книзy над воооон той очеpедью в тyалет, чтобы побольше наpодy пожгло. Обязан ли выполнять и кто потом ответит?

--- http://www.livejournal.com/users/qlman | mail-to:brovikoff@gmail.com

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 07 19:45:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1177604252@f80.n5100.z2.ftn...
> Нello Eugene!
>
> Thursday April 26 2007, Eugene A. Petroff writes to Oleg V.Cat:
>
> >> Человеческое общество "живет" по несколько дpугим пpинципам. Совсем
> >> даже
> >> и не стpогозаконодательным.
> EAP> Но согласись, что в первую очередь виновате те, кто шоу организовал
> EAP> именно таким образом - ПОТЕНЦИАЛЬНО подвергая жизнь людей опасности.
> Нет. С МОЕЙ точки зpения виноватых нет. Вообще. Стандаpтная плата за жизнь
> в
> цивилизованном обществе во-пеpвых, и за "желание пощекотать себе неpвы"
> во-втоpых.

Ну, это высказывание оставляю целиком на твоей совести...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Kontarev в Apr 07 20:11:14 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>
> Date: Thu, 26 Apr 2007 08:48:00 +0000 (UTC)
>
> >> EAP> Пожалуй, досталось всем, кто действительно причастен. Только все
> >> равно
> >> EAP> пилоту слишком много, а тем, то планировал - слишком мало...
> >>
> >> За почти 90 трупов - ИМХО не слишком много.
>
> EAP> Работа такая у пилота - надо понимать ее сущность. А если за умышленное
> EAP> убийство киллеру дают 6, то 12 лет пилоту за неверное движение рукой -
> EAP> это просто дикость.
>Киллеру дают 6 - это дикость, да.

Дык, надо было тому киллеру в организованной группе работать, с особой
жестокостью и при прочих отягчающих, вроде расовых мотивов. Тогда его
присяжные вообще оправдали бы.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 20:11:14 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 26 Apr 2007 07:52:03 +0000 (UTC)
>>
>> EAP> Пожалуй, досталось всем, кто действительно причастен. Только все
>> равно
>> EAP> пилоту слишком много, а тем, то планировал - слишком мало...
>>
>> За почти 90 трупов - ИМХО не слишком много.
>
>Работа такая у пилота - надо понимать ее сущность.

Угу. Сущность работы пилота-истребителя - истреблять. Думаю, с этим
утверждением никто не поспорит?

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3