На: Re2: Ту-154 под Донецком

Vitaly Pyankov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 06:16:12 по местному времени:

From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>

"Eugene Muzychenko" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164388963@f14.n5000.z2.ftn...

> 24 Nov 06 18:45, you wrote to Eugene Zhilitsky:
>
> EP> Но тотальные реакции и на визуалке того же порядка, что для
> EP> кинестетики и аудиалки
>
> То ли я чего не понимаю... Что именно крутые профи в области управления и
> индикации называют "кинестетикой" в смысле восприятия раздражителя?

Мнэээ.... Кто-то мне говорил, что кинестетики - это те люди, которые
наиболее адекватно обрабатывают информацию, полученную осязательными
каналами. Собственно, утверждалось, что большинство людей - кинестетики,
причем особенно много их в нашей стране. Доказательство было
проиллюстрировано такой фразой - "...да ты посмотри на наших людей!
Практически каждый - пока по морде не получит - ни хрена не поймет!.."
Вот.

Vitaly (Tomsk)


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Vitaly Pyankov в Nov 06 07:18:34 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Mon Nov 27 2006 05:16, Vitaly Pyankov wrote to Eugene Muzychenko:

VP> Собственно, утверждалось, что большинство людей - кинестетики,
VP> причем особенно много их в нашей стране. Доказательство было
VP> проиллюстрировано такой фразой - "...да ты посмотри на наших людей!
VP> Практически каждый - пока по морде не получит - ни хрена не поймет!.."

Обосновал. Но препохабно.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 10:11:08 по местному времени:

Нello Eugene.

24 Nov 06 18:41, you wrote to me:

EZ>> самые быстрые каналы восприятия - кинестетика и осязание (не помню в
EZ>> каком порядке).

EM> Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал восприятия? :)))

Вистибюлярный аппарат + "осознание" (чуство) пространственной ориентации тела и частей тела.

EZ>> Но там с точностью проблемы - два одновременных укола различаются
EZ>> как два на довольно большом расстоянии.

EM> Не по скорости, а по расстоянию. И на разных участках тела - на разном
EM> расстоянии, в зависимости от плотности иннервации.

Хм. Я как раз практически про это и говорил.

EZ>> потом по скорости - слух. Зрение самый медленный, но самый широкий
EZ>> канал в информационном смысле.

EM> Ты говоришь о скорости реакции, или о разрешающей способности органов
EM> чувств во времени?

Скорее - о скорости реакции.

Успехов,
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 10:33:06 по местному времени:

Нello Eugene.

25 Nov 06 17:50, you wrote to Eugene A. Petroff:

EP>> Принято сенсорные каналы подразделять на "визуальный", "аудиальный"
EP>> и
EP>> "кинестетический". То есть, "глаза", "уши", тело" и называть
EP>> психические образы, представленные в соответсвующих ощущениях
EP>> "модальностью".

EM> Хм. Всю жизнь считал, что "телесная" чувствительность всегда именовалась
EM> "тактильной", а термин "кинестетика" вместе с "модальностью" ввели
EM> психологи школы Эриксона, впоследствии разработавшие НЛП, и
EM> визуальность/аудиальность/кинестетичность у них обозначают отнюдь не
EM> каналы восприятия, а способы_отражения, ассоциирования первичных
EM> ощущений. То есть, визуал мыслит преимущественно картинками, аудиал -
EM> звуками, кинестетик - прочими ощущениями. А мы говорим именно о первичных
EM> органах чувств. Ты точно ничего не перепутал?

EP>> ЗЫ: поздней к трем вышеназванным модальностям была добавлена т.наз.
EP>> "дигитальная".

EM> И это тоже было добавлено НЛПистами, и снова в отношении внутренней
EM> обработки информации, а отнюдь не ее восприятия извне.

Женя, надеюсь ты не будешь отрицать такого чувства, как "ориентация в пространстве" (тела и частей тела)?
Причем это чувство
а) не сводится к осязанию (тактильным ощущениям).
б) имеет большое значение при управлении, в частности автотранспортом.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Ilushenko в Nov 06 10:39:08 по местному времени:

Нello Vladimir.

26 Nov 06 01:06, you wrote to Eugene Muzychenko:


EP>>> ЗЫ: поздней к трем вышеназванным модальностям была добавлена
EP>>> т.наз. "дигитальная".

EM>> И это тоже было добавлено НЛПистами, и снова в отношении внутренней
EM>> обработки информации, а отнюдь не ее восприятия извне.

VI> Не вникает Петpов, обчитался НЛПшников :)

VI> Слух - самый быстpый и точный канал воспpиятия. Особенно - тpениpованный.

VI> Поэтому человеки общаются голосом а не жестами, поглаживанием или
VI> попёpдыванием...

На счет попердывакния не знаю.
А вот жестами и поглаживанием - сколько угодно.
Есть простой тест. На вопрос "куда?", ответить "налево", а жестом показать вправо. Обычно, люди не ожидающие подвоха, идут по жесту, а не по слуху.

VI> Некотоpые склонны упиpать на то что якобы чеpез зpение человек
VI> получает 90 пpоцентов инфоpмации а чеpез слух всего 9 (один пpоцент
VI> чеpез всё остальное), но это веpно только к потоку "несжатой"
VI> инфоpмации, гpубо говоpя соотношение числа пеpвичных pецептоpов.

Где-так.

VI> А по
VI> важности слух отнюдь не уступает зpению, напpимеp слепой от pождения
VI> будет говоpить а глухой от pождения будет глухонемым.

Если случайно прикоснесшься к раскаленной сковородке "самым важным" каналом будет осязание.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Muzychenko написал(а) к Vitaly Pyankov в Nov 06 11:17:14 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 06:16, you wrote to me:

VP> Мнэээ.... Кто-то мне говорил, что кинестетики - это те люди, которые
VP> наиболее адекватно обрабатывают информацию, полученную осязательными
VP> каналами.

Так в том и дело, что сам термин "кинестетика" относится именно к отражению информации в мозгу, а не к ее восприятию. И не только осязательными - там и обоняние, и вкус, и определенная чувствительность мышц и внутренних органов к тяжести, вибрации и т.п. Поэтому и называют кинестетиками тех, у кого мышление связано в первую очередь с чувственными, а уже потом - со зрительно/слуховыми образами. При этом скорость реакции на визуальный/слуховой раздражитель и разрешающая способность по зрению/слуху у них может быть очень высокой.

VP> "...да ты посмотри на наших людей! Практически каждый - пока по морде
VP> не получит - ни хрена не поймет!.."

Во-во, именно так :) То есть, видит/слышит человек хорошо, на тестах покажет отличные результаты, а чтоб в башке закрепилось на уровне подкорки - надо по морде :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 11:41:42 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 10:11, you wrote to me:

EM>> Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал
EM>> восприятия? :)))

EZ> Вистибюлярный аппарат + "осознание" (чуство) пространственной
EZ> ориентации тела и частей тела.

Источник определения можно?

EZ>>> Но там с точностью проблемы - два одновременных укола
EZ>>> различаются как два на довольно большом расстоянии.

EM>> Не по скорости, а по расстоянию. И на разных участках тела - на
EM>> разном расстоянии, в зависимости от плотности иннервации.

EZ> Хм. Я как раз практически про это и говорил.

А какая связь с разрешением во времени и скоростью восприятия, в порядке которых ты располагал органы чувств?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 11:44:18 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 10:33, you wrote to me:

EZ> Женя, надеюсь ты не будешь отрицать такого чувства, как "ориентация в
EZ> пространстве" (тела и частей тела)? Причем это чувство а) не сводится
EZ> к осязанию (тактильным ощущениям).

Где я писал, что кинестетика "сводится к осязанию"?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 08:49:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164602518@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> VI> Поэтому человеки общаются голосом а не жестами, поглаживанием или
> VI> попёpдыванием...
>
> На счет попердывакния не знаю.
> А вот жестами и поглаживанием - сколько угодно.
> Есть простой тест. На вопрос "куда?", ответить "налево", а жестом показать
> вправо. Обычно, люди не ожидающие подвоха, идут по жесту, а не по слуху.

Описанный тобой метод - классический способ наведения транса. Имено он
используется для "программирования" поведения - путем создания конфликта
модальностей обеспечивается разрыв шаблона, после которого клиента можно
брать тепленьким. потому что подавляющее большинство людей проглотит в таком
состоянии программирующий паттерн, и не подавится.
"Цыганский гипноз" основан во многом на таких вот фишках.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 09:13:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164600814@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> EM> Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал восприятия?
:)))
>
> Вистибюлярный аппарат + "осознание" (чуство) пространственной ориентации
тела и
> частей тела.

Немного побольше - вся сенсорика, касающаяся периферической нервной системы.
Ощущение прикосновения, фактуры поверхности, температуры прикасающегося
предмета, его влажность, скользкость, мягкость и прочее осязание.
Плюс еще волевым решением к кинестетике приписано обоняние.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3