Смерть на автопилоте

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 15:18:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1152476876@p2.f12.n5027.z2.ftn...
> Черт его знает, пробовал поиграть левой в старый F-16 -
> фигово выходит :-/

О, то ж...

> И сразу возникает вопрос - а почему не делают "леворуких"
> истребителей ? если пилот "левша"... Ан нет, ему приходится
> переучиваться работать руками.

Отсев происходит на самых ранних этапах карьеры - в летном училище. Вряд ли
можно отыскать данные по отсеву потенциально сильных пилотов по причине
леворукости, а вот данные по физиологии человеческого организма у меня
имеются.
Главная проблема в том, что "переученный левша" (а равно и правша,
переученный налево) могут показывать вполне успешные результаты на обычных
тестах, но у них порог стрессовости гораздо ближе: при наличии
нервно-психического перегруза скрытый и закамуфлированный стресс, возникший
при переучивании -рукости, является дополнительным провоцирующим фактором.

Причем, эти данные получены на материале исследования переучивания детей в
самом раннем возрасте - то есть, на гораздо более глубоком уровне
нейро-физиологических реакций.
Не готов эти цифры выложить прямо сейчас - надо искать. Но если отыщу - кину
в тусовку, что б народ не обольщался.

И, к слову, даже авиационно-космическая техника не может быть надежным
примером правильного подхода в каждом конкретном случае - в истории
инженерной психологии хорошо известны факты вопиющей глупости конструкторов,
приводящие к перманентным ошибкам и не устранявшиеся на протяжении многих
поколений техники.
Вполне допускаю, что топиковая проблема в конце концов будет квалифицирована
именно таим образом - как системная ошибка, допущенная проектантами.



> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.
> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?
>
> VM> МЫ же вполне управляемся с вилкой левой рукой?
> Скорее всего это правило этикета (?)

Потому, что в правой в это время нож, который требует большей точности в
координации движений - так исторически сложилось, что к ножу рука была
привычней :-)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 15:18:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1152654351@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Sergey!
>
> 10.07.2006 Sergey L Tarasov писал Mikhail Akopov:
> >>> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.
> >>> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?
> MA>> вот тут я не понял. Но физиология точно ни при чём.
> SLT> Я о том, что летчик сидит в кресле. Руки у него расположены
> SLT> как раз на подлокотниках.
>
> Кто б мне показал подлокотники на К-36.

А кто сказал, что подлокотник на кресле?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 15:18:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1152647050@p2.f12.n5027.z2.ftn...
> Salut, Mikhail !
>
> Понедельник Июль 10 2006, Mikhail Akopov пишет к Sergey L Tarasov:
>
> >> По мне так по центру (насколько осталось в памяти - на "Бланике"
> MA> руки на подлокотниках - а ручку по центру. Зачем?
> Ну в "Бланике" подлокотников нет.
> А для истребителя (подозреваю) расположение РУСа по центру может
> быть связано и со скобами катапульты и вообще с процессом
> катапультирования (чтобы их, руки, не раскидало потоком).

РУС - это ручка (рычаг) управления самолетом. И появилась она такой еще при
зарождении авиации, причем, расположение посередине обусловлено тем, что
рулить приходилось двумя руками - в силу больших потребных усилий на
управление. Причем, еще на ишаках РУС была с "баранкой" - "джойстик"
привился поздней.

>
> <...>
> MA> ну, на пассажирах РУДов почти всегда один комплект на двоих, то есть
> MA> одному под правую руку, другому - под левую, и что - плохо
> MA> получается?
> Возможно и не очень хорошо, большинство людей все-таки правши.
>
> И массово пока РУС (включая и штурвалы) торчит посредине. Почему-то
> же она стоит так, есть какие-то причины (в слепое копирование от
> первых аэропланов начала 20-го века верится с трудом :)

Нет. Как раз традиция тут очень сильно влияет - как никак главная операция в
процессе управления ЛА и ВСЕ пилоты всю свою жизнь тренировались именно на
этот тип управления.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jul 06 19:21:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e9d11m$8r0$3391@www.fido-online.com...
>
> >> >Миш, а я рулю правой и левой. Всегда. Передачи не переключаю.
> >> >Они сами переключаются. Уже 10 лет.
> >> да не о том речь, а о том, что в авиации проблемы рулить правой или
> >> левой - несколько надуманны.
>
> EAP> Только мужики то не знают...
>
> Да, вот интересно, как адаптируются левши к такой схеме управления? Может
так
> же как и автомобилисты?

Этим вопросом занимается наука "инженерная психология" - поковыряй сеть на
сей счет. Возможно, выудишь интересуемое...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jul 06 12:48:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
news:e9coak$3d$3368@www.fido-online.com...

> >> Так где же стоит РУС у Су-27 ? я уже запутался :)
>
> VM> Ээээ, примерно между ног летчика :)
>
> Володя, это не верно. У лётчика между ног немного не то :) А вот в полу
> кабины посередине наверное то самое :)

Юр, ты прикинь, где ноги-то, они там до педалей тянутся :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 14:07:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Jul 17 2006 12:48, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
VM> news:e9coak$3d$3368@www.fido-online.com...

>> >> Так где же стоит РУС у Су-27 ? я уже запутался :)
>>
>> VM> Ээээ, примерно между ног летчика :)
>>
>> Володя, это не верно. У лётчика между ног немного не то :) А вот в полу
>> кабины посередине наверное то самое :)

VM> Юр, ты прикинь, где ноги-то, они там до педалей тянутся :)

А-а-а. А я подумал, что педали ближе к креслу передвинули :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jul 06 19:26:02 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

16.07.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Vladimir Malukh:
>>> Так где же стоит РУС у Су-27 ? я уже запутался :)

VM>> Ээээ, примерно между ног летчика :)

YAL> Володя, это не верно. У лётчика между ног немного не то :)

И зря ты улыбаешься. ;-) Между ног летчика в кабине Су-27 рукоятки катапультирования.

YAL> А вот в полу
YAL> кабины посередине наверное то самое :)


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jul 06 19:27:16 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

16.07.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Eugene A. Petroff:

YAL> Да, вот интересно, как адаптируются левши к такой схеме управления? Может
YAL> так
YAL> же как и автомобилисты?

Неспособных адаптироваться еще на профотборе отсеивают.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 19:29:44 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

16.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

SLT>>> Я о том, что летчик сидит в кресле. Руки у него расположены
SLT>>> как раз на подлокотниках.
>>
>> Кто б мне показал подлокотники на К-36.

EAP> А кто сказал, что подлокотник на кресле?

А где они (подлокотники) еще могут быть?
Или это уже не подлокотники.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:02:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Jul 17 2006 19:26, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 16.07.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Vladimir Malukh:

>>>> Так где же стоит РУС у Су-27 ? я уже запутался :)

VM>>> Ээээ, примерно между ног летчика :)

YAL>> Володя, это не верно. У лётчика между ног немного не то :)

ОГ> И зря ты улыбаешься. ;-) Между ног летчика в кабине Су-27 рукоятки
ОГ> катапультирования.

А володя Малюх говорит РУС :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3