Глядя на ситуацию с А-320

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 10:59:28 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 02 2006 19:14, Valentin Davydov wrote to Stanislav Latishko:

VD> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
VD> связь дешевеет экспоненциально.
Думаю, не сколько расшифровке, сколько по поиску и извлечению, скажем, с
глубины в пару сотен метров.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 06 11:07:56 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 02 2006 22:29, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

YAL> Это конечно заманчиво, но возникают проблемы. Самолёт ведь летит
YAL> паразит и причём от одного УВД к другому. Соответственно, необходимо
Самолёт летит в зоне покрытия одной спутниковой системы. В принципе, даже и не
важно - LEO, MEO или GEO, у каждой есть свои особенности эксплуатации, но не
более. Юра, интернет-доступ в Люфтганзе (Connexion by Boeing) работает на
протяжении всей трансатлантики. Как оно в Nippon Airways на транстихоокеанских
рейсах, пока не знаю, но не думаю, что чем-то отличается.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 11:15:34 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 02 2006 20:37, Stanislav Latishko wrote to "Sergey Broudkov":
SL> Вот у нас вчера дождичек был, так картинка с тарелки каждые 3 минуты
SL> пропадала. Конечно, 3-метровая тарелка "пробила" бы :) Или мощность пере-
SL> датчика на порядок поднять сверх "нормальной" - тоже работало бы. Вот
SL> такие запасы надо на погоду.
Извини, но ты ерунду говоришь. Не буду вдаваться в офтопичные подробности, но,
как правило, запас на погоду - это взять тарелку 90 см. вместо 60. Ещё полезно
бывает эту тарелку настроить поточнее и дерево перед ней спилить.
Как по-твоему в Индии и Китае смотрят спутниковое ТВ? А ведь смотрят же.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 11:21:52 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Jun 03 2006 11:31, Stanislav Latishko wrote to Valentin Davydov:

SL> Полагаю, что это стоимость не самой работы, а ритуальных танцев
SL> вокруг нее. И если "черный ящик" будет стоять на земле, то ритуальные
SL> танцы
SL> по "расшифровке" останутся приблизительно такими же. Но добавятся танцы
SL> по хранению/доступу.
Слава, сколько стоит час водолазных работ? А неделя лазанья по тайге группы из
20 человек с двумя вертолётами?

VD>> многокрано превышает количество летящих над этой территорией самолётов.
VD>>

SL> Не понял. Ты про спутниковый телефон ? Дайте два. Последние деньги
SL> отдам, до зряплаты буду сухие макароны жевать, но возьму. Или ты про GSM
Кто мешает?
http://www.globaltel.ru/wheretobuy/

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 11:24:58 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Jun 05 2006 11:00, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Fri Jun 02 2006 20:27, Boris Mordasov wrote to Valentin Davydov:

VD>>> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
VD>>> связь дешевеет экспоненциально.

BM>> Полагаю, не сильно дорого, если у [каждого] перевозчика есть что-то типа
BM>> ГАРПИ - группы анализа и расшифровки полетной информации.

VK> Боря, а свои водолазы, вертолётчики и пр. тоже есть у каждого
VK> перевозчика?

Севыч, ну разговор-то шел о расшифровке, а не о подъеме со дна Марианской
впадины.
Впрочем, СПАСОП (служба поискового и аварийно-спасательного обеспечения) или
что-то подобное опять же имеет каждый перевозчик.

VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 11:27:54 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Jun 03 2006 12:24, Олег Гатауллин wrote to Vsevolod Koliubakin:
VD>>>> возить на самолёте - а возят.

VK>> ОГ> Обоснуй.
VK>> Connexion By Boeing уже год (а то и два, точно не помню) предоставляет
VK>> свои услуги в штатном режиме. Люфтганза и ещё пара АК. Нареканий я не
VK>> слышал. В тестовом режиме эту услугу гоняли года три, не торопясь. В
VK>> принципе, устойчивый спутниковый канал с самолётом - реальность
VK>> примерно с середины 80-х.

ОГ> И при этом отказались от бортовых самописцев?
Да фиг с ними, с самописцами, хотят - пускай возят. Но почему каждый раз после
очередного инцидента начинается весь этот балаган с поиском и доставанием со
дна морского этих самых чёрных ящиков - мне непонятно.

ОГ> Радиоканал - это конечно хорошо. Но в случае аварийной ситуации он может
ОГ> выключиться в первую очередь. Или данные из буфера передать не успеет.
На ракетах же не выключается в первую очередь.
ОГ> Или, по закону Мэрфи, окажется на стыке двух зон приема, или...
Это может случиться при крайне неграмотно организованном процессе.
ОГ> Т.е. ситуаций, при которой информация будет потеряна очень много.
Не больше, чем в ситуации, когда проволоку и ленту собирают по кускам на
участке в пару квадратных километров.
ОГ> И самая нужная для расследования причин информация пропадет.
ОГ> В случае с бортовыми самописцами гораздо проще обеспечить их
ОГ> бесперебойную работу. Хотя и в этом случае бывают ситуации, при которых
ОГ> даже бортовый системы оказываются без питания.
Почему проще? В передатчике, в отличие от самописца, нет движущихся деталей.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 11:32:00 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 11:24, Boris Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

BM>>> Полагаю, не сильно дорого, если у [каждого] перевозчика есть что-то
BM>>> типа ГАРПИ - группы анализа и расшифровки полетной информации.

VK>> Боря, а свои водолазы, вертолётчики и пр. тоже есть у каждого
VK>> перевозчика?

BM> Севыч, ну разговор-то шел о расшифровке, а не о подъеме со дна
BM> Марианской впадины.
Я что-то упустил? Мне казалось, что разговор шёл о стоимости вообще, в целом.
Какая, в конце-концов, разница, сколько стоит непосредственно процесс
расшифровки? Или, сколько стоит мегагерц на спутнике. Значение имеет только
конечная стоимость бита полезной информации в руках аварийной комиссии.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 11:32:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Борис, привет!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e5mqcv$hn0$15316@www.fido-online.com...
> Кстати, по сугубо моему ХО, лента (нить) в качестве носителя имеет
> преимущество перед флешкой в виде своего размера. Грубо говоря, булыжник
> размером с флешку уничтожит всю информацию с флешки, а с ленты - только
> кусок

Пять флэшек в параллель?

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Насколько я понимаю, сейчас регистраторы именно на флэш-памяти и делают.
Единственная проблема, что при неприлично длинном по нынешним понятиям сроке
жизни авиатехники до флэш-изобилия мы можем прозаически не дожить :-))





--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 11:32:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Валентин, привет!

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e5mt3m$2ufu$1@ddt.demos.su...
>>VD> А зачем его зашифровывать, кстати? Казалось бы, ничто не мешает
>>использовать
>>VD> стандартную флэшку (в аэрокосмичеком исполнении, для эстетов),
>>которая без
>>VD> проблем считается на любом писюке.
>>
>>Но ведь пишутся показания приборов, т.е. какой-то определенный формат
>>эти файлы имеют.
>
> Я надеюсь, этот формат где-нибудь документирован?

Нет, конечно... Это страаааашная тайна.... :-))))

>>Понятно, что "оборудованием" может быть обычный писюк
>>+ софт, который умеет это дело читать. С писюком нет проблем, а вот
>>софт...
>
> А какие проблемы с софтом? Разве что колода перфокарт в самолёт не лезет,
> так ведь XXI век на дворе, софт можно и по сети переслать. Или данные,
> если софтовладелец от пирацких копий трясётся.

Никаких проблем, не считая заморочек с авторскими правами... ;-).

Система примерно следующая.

Термин "расшифровка" не совсем точно передается физическую суть, которая
заключается в том, что на регистратор пишется не физическое значение
параметра, а некое промежуточное. Чаще всего просто тот код который
снимается с датчика. Делается это из двух соображений: не заморачиваться с
получением физики на борту, где она нафиг не нужна (напоминаю, что речь идет
только об аварийном регистраторе) и съэкономить на объеме, поскольку Integer
напрямую с датчика по-любому короче, чем Real физики. Опять же напоминаю.
что речь идет о системах, разрабатывавшихся как минимум лет 20 назад, т.е.
до неприличного разгула флэшек, оксиновых чипов и всего прочего современного
безобразия... :-)
Так вот, означенный пересчет и называется "расшифровкой", хотя никакого
отношения к криптографии не имеет :-).
Все, что необходимо для этого пересчета (все данные), в обязательном порядке
находятся в документации на каждый самолет. Проблема заключается только в
том, что результатам дешифрации хочется доверять, отсюда в сложных случаях
(когда на результатах основываются важные решения, например, как в
обсуждаемом случае) заниматься дешифрацией позволяют проверенным, серьезным
конторам. Лицензированным, короче говоря. Вот и все.
Остальные проблемы под названием "перекроссировки", "тарировки" и пр. и пр.
носят на самом деле организационный характер и представляют узкоспециальный
интерес :-)

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Кстати, к нам тут заглядывал один очень уважаемый человек, далеко не
последний в сабжевом расследовании. По его словам - однозначно ошибка
экипажа.





--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 12:09:14 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Лёша, ты не в курсе часом, какая полоса нужна для передачи того объёма
информации, который пишется на самолётный регистратор?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5