ЭКИПАЖ СПАС ГОРЯЩИЙ САМОЛЕТ

Hanych написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 20:33:48 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Tue Sep 27 2005 19:52, Eugene A. Petroff wrote to Нanych:

.

EAP> Титан, помимо того, что липнет, еще на кромке именно горит -
EAP> дополнительно поднимая температуру и сжигая твердосплав.
EAP> Задиры на нерже тоже типичны - но там она просто липнет, но не горит.
EAP> Титан дает другое безобразие и потому его обрабатывают на крайне низких
EAP> скоростях.
Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в 600-800
оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с аллюминием,
дюралью, медью, бронзой и сталью. Варьируется скорость подачи. Требует
эмульсии охлаждающей. На более низких скоростях, порядка 200-400 оборотов
обрабатывается чугун. Что такое в твоем понимании крайне низкая скорость?
Ту же дюраль можно обрабатывать и на 1200 и более, только зачем? Я универсалом
был, одинаковых деталей не попадалось. Высокие скорости при черновой обработке
хороши.

EAP> Так, что такое титан и с чем его едят, я познавал своими руками.
EAP> Буквально.

Хм.. слесаря люминий с керосином напильником дерут. Буквально ручками. А вот
на станках это нафиг не нужно. И что?


единственный случай на моей памяти обработки титана на малых скоростях был,
когда пытались метровые или полутораметровые трубы диаметром 50 или 60 мм
изнутри расточить. Вот тогда да... чуть ли не от нуля начинали... вой стоял на
весь цех. И резиной их обматывали и тряпками...
Кстати, отлично на раму для катамарана потом пошли:)

C уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 05:32:36 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:

> Титан дает другое безобразие и потому его обрабатывают на крайне низких
> скоростях.

Да ну? С титаном начал работать еще школьником,
обычная обработка на 700-850 оборотах, если
речь про токарную обработку, так же
как и конструкционная сталь например или уж
совсем легко обрабатываемая бронза. Охлаждения
требует - это да, так и сталь лучше с эмульсией.
Тиатн обрабатывается не при низких
скоростях а при небольших подачах, что
"немного" разные вещи.. :)


> ХИНТ: первое задание, полученное мной при появлении на фирме,
> состояло в доводке шкуркой титановых заготовок протеза тазобедренного
> сустава.

Хм, шлифовка шкуркой вручную и обработка резанием -
немного разные вещи :)

> Так, что такое титан и с чем его едят, я познавал своими руками.
> Буквально.
> ;-)

надо было станком попробовать :))))))

ЗЫ: Продвинутоая технология с титаном - это не
щлифовка шкуркой вручную, а например литье
с газостатированием -фасонка выходит
фактически без припусков на мехобработку,
а рабочие поверхности упрочняют
нитридом и шлифуют, и уж не шкурокой конечно.
Как шлифовать - тебе в любой автотюниговой
контрое расскажут - нынче клапан титановые
в большой моде.


--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Hanych в Sep 05 07:30:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Нanych!

Tue Sep 27 2005 20:33, Нanych wrote to Eugene A. Petroff:

Н> From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Н> Tue Sep 27 2005 19:52, Eugene A. Petroff wrote to Нanych:

Н> .

EAP>> Титан, помимо того, что липнет, еще на кромке именно горит -
EAP>> дополнительно поднимая температуру и сжигая твердосплав.
EAP>> Задиры на нерже тоже типичны - но там она просто липнет, но не горит.

С применением эмульсола всё получается неплохо. И не липнит и поверхность
обработки чистая. Резци применяли ТВ8, ТВ6.

EAP>> Титан дает другое безобразие и потому его обрабатывают на крайне низких
EAP>> скоростях.

Н> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в 600-800
Н> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с аллюминием,

А если будет 1К625? Или 16А20? А ТВ320? :). Какие будут обороты?

Н> дюралью, медью, бронзой и сталью. Варьируется скорость подачи. Требует
Н> эмульсии охлаждающей. На более низких скоростях, порядка 200-400 оборотов
Н> обрабатывается чугун. Что такое в твоем понимании крайне низкая скорость?
Н> Ту же дюраль можно обрабатывать и на 1200 и более, только зачем? Я
Н> универсалом был, одинаковых деталей не попадалось. Высокие скорости при
Н> черновой обработке хороши.

Высокие скорости чего?

Режимы резания никто не отменял. Для любых материалов на любых станках будет
свой режим обработки определяемым метров в минуту. Не важно какой станок
сверлильный, токарный, фрезерный, строгальный и т.д. Отсюда скорости вращения
детали и подача инструмента. Потому говорить, что для обработки необходима
скорость вращения шпинделя 200-400 не совсем корректно. Это я вам обоим тоже
как специалист металлообработчик. В своё время работал и токарем, и
фрезеровщиком, и сварщиком, т.е. приходилось заниматься многими вещами.

EAP>> Так, что такое титан и с чем его едят, я познавал своими руками.
EAP>> Буквально.

С этим материалом ни разу не приходилось работать.

Н> Хм.. слесаря люминий с керосином напильником дерут. Буквально ручками. А
Н> вот на станках это нафиг не нужно. И что?

Да, аллюминий любит смазку с охлаждением, потому идёт и керосин и солярка с
одинаковым успехом. И не только в ручную, но и на станках тоже.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Sep 05 07:43:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Yuriy!

Wed Sep 28 2005 07:30, Yuriy Arturovich Lange wrote to Нanych:

YAL> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

YAL> Приветствую тебя, уважаемый Нanych!

YAL> Tue Sep 27 2005 20:33, Нanych wrote to Eugene A. Petroff:

Н>> From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Н>> Tue Sep 27 2005 19:52, Eugene A. Petroff wrote to Нanych:

Н>> .

EAP>>> Титан, помимо того, что липнет, еще на кромке именно горит -
EAP>>> дополнительно поднимая температуру и сжигая твердосплав.
EAP>>> Задиры на нерже тоже типичны - но там она просто липнет, но не горит.


С применением эмульсола всё получается неплохо. И не липнит и
поверхность обработки чистая. Резци применяли ТВ8, ТВ6.

Прошу прощения, опечатка. ВК6, ВК8.

EAP>>> Титан дает другое безобразие и потому его обрабатывают на крайне
EAP>>> низких скоростях.

Н>> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в 600-800
Н>> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с аллюминием,

А если будет 1К625? Или 16А20? А ТВ320? :). Какие будут обороты?

Н>> дюралью, медью, бронзой и сталью. Варьируется скорость подачи. Требует
Н>> эмульсии охлаждающей. На более низких скоростях, порядка 200-400 оборотов
Н>> обрабатывается чугун. Что такое в твоем понимании крайне низкая скорость?
Н>> Ту же дюраль можно обрабатывать и на 1200 и более, только зачем? Я
Н>> универсалом был, одинаковых деталей не попадалось. Высокие скорости при
Н>> черновой обработке хороши.

Высокие скорости чего?

Режимы резания никто не отменял. Для любых материалов на любых станках
будет свой режим обработки определяемым метров в минуту. Не важно какой
станок сверлильный, токарный, фрезерный, строгальный и т.д. Отсюда
скорости вращения детали и подача инструмента. Потому говорить, что для
обработки необходима скорость вращения шпинделя 200-400 не совсем
корректно. Это я вам обоим тоже как специалист металлообработчик. В своё
время работал и токарем, и фрезеровщиком, и сварщиком, т.е. приходилось
заниматься многими вещами.

EAP>>> Так, что такое титан и с чем его едят, я познавал своими руками.
EAP>>> Буквально.

С этим материалом ни разу не приходилось работать.

Н>> Хм.. слесаря люминий с керосином напильником дерут. Буквально ручками. А
Н>> вот на станках это нафиг не нужно. И что?

Да, аллюминий любит смазку с охлаждением, потому идёт и керосин и
солярка с одинаковым успехом. И не только в ручную, но и на станках
тоже.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Sep 05 08:42:56 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Yuriy Arturovich Lange wrote:

> Н> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в 600-800
> Н> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с аллюминием,
>
> А если будет 1К625? Или 16А20? А ТВ320? :). Какие будут обороты?

Юр, понятно же, что оптимальные обороты не маркой станка
определяются а скорее диаметром заготовки, при одном
и том же матриале, естественно. В описанных цифрах -
что-то вроде прутка 10-30мм.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 09:59:06 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Vladimir!

Wed Sep 28 2005 08:42, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VM> From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>

VM> Yuriy Arturovich Lange wrote:
VM>

>> Н> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в
>> 600-800
>> Н> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с
>> аллюминием,
>> А если будет 1К625? Или 16А20? А ТВ320? :). Какие будут обороты?

VM> Юр, понятно же, что оптимальные обороты не маркой станка
VM> определяются а скорее диаметром заготовки, при одном
VM> и том же матриале, естественно. В описанных цифрах -
VM> что-то вроде прутка 10-30мм.

Володь, да совершенно в дырочку. Потому и говорю, что всё определяется
режимом резания для конкретного материала.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Hanych в Sep 05 10:28:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Нanych" <ard@m5.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dhbs97$2un$36085@www.fido-online.com...
> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в
600-800
> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с
аллюминием,
> дюралью, медью, бронзой и сталью. Варьируется скорость подачи. Требует
> эмульсии охлаждающей. На более низких скоростях, порядка 200-400
оборотов
> обрабатывается чугун. Что такое в твоем понимании крайне низкая
скорость?

У нас в опытном производстве - детали для экспериментальных стендов -
были станки небольшие и не оснащенные всякими фишками. С эмульсией тоже
предпочитали не возиться - если уж что-то там принципиально
непреодолимое, то просто отдавали чертеж в цех, где его делали по полной
технологии.
Но в цех - это долго. Подписывать кучу бумажек, и ждать день или
гнеделю. А деталь нужна здесь-и-сейчас. Потому, что могли, точили сами
по быстрому. Так вот - титан приходилось грызть на самой низкой передаче
и действительно на самой малой подаче.
Ничего другого я ввиду не имею - просто наблюдение из практики.
Так, же как и наблюдение за попыткой точить на обычной скорости,
приводящее к почти мгновенному выходу из строя резца.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 11:34:36 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:
>
>
> У нас в опытном производстве - детали для экспериментальных стендов -
> были станки небольшие и не оснащенные всякими фишками. С эмульсией тоже
> предпочитали не возиться

Хм, это что получается, что авиамодельная лаборатория
в КЮТе оборудована лучше чем опытное производство
в именитом КБ? Или руководитель нашей моделки лучше
знал как обрабатывать титан, раз сразу же
настойчиво "посоветовал" использовать эмульсияю?
Что-то не вяжется...

> Ничего другого я ввиду не имею - просто наблюдение из практики.
> Так, же как и наблюдение за попыткой точить на обычной скорости,
> приводящее к почти мгновенному выходу из строя резца.

Или использование не того резца или неправильная его
заточка, ничто другое даже в голову не приходит..

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Sep 05 16:05:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dhd2nr$sdm$36190@www.fido-online.com...
> Н> Хм.. слесаря люминий с керосином напильником дерут. Буквально
ручками. А
> Н> вот на станках это нафиг не нужно. И что?
>
> Да, аллюминий любит смазку с охлаждением, потому идёт и керосин и
солярка с
> одинаковым успехом. И не только в ручную, но и на станках тоже.

Вообще-то люминь всякий любит не охлаждение, как таковое, а удаление
частиц - иначе просто банально липнет и загаживает струмент. Потому с
керосинчиком и пользуют его - и на шкурочке, и на напильничке.
А липнет он на любой скорости - так, что явление тут вовсе не
термической природы.

Титан именно горит - частицы привариваются к режущей кромке (и только к
ней) а дальше элементарно горят и своим добавочным теплом термически
выводят твердосплав из состояния надлежащей прочности.

Потому предел скорости резания определяется не столько энергией трения,
сколько добавочной энергией хим-реакции и потому значительно ниже.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Hanych написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Sep 05 16:57:20 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Н>> Женя, титан обрабатывается на совершенно стандартных скоростях в 600-800
Н>> оборотов (1К62 станок), на которых успешно можно работать с аллюминием,

YAL>
YAL> А если будет 1К625? Или 16А20? А ТВ320? :). Какие будут обороты?
Это я для Евгения. Он любит за что нибудь зацепиться.

Н>> универсалом был, одинаковых деталей не попадалось. Высокие скорости при
Н>> черновой обработке хороши.

YAL> Высокие скорости чего?
Оборотов, подачи, при не сильном заглублении.


YAL> Да, аллюминий любит смазку с охлаждением, потому идёт и керосин и
YAL> солярка с одинаковым успехом. И не только в ручную, но и на станках
YAL> тоже.

Угу. Но на токарных не разу не видел. Хотя вру. Был какой то махонький
полуавтомат, из дюрали вечно винтики делал. Она там купалась в керосине
буквально:)

C уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.3