вопрос

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Nov 17 22:54:19 по местному времени:

AI>>> Тогда каких точно можно отнести к люмпенам?
AD>> Бомжей, нищих, попрошаек, бродяг, неработающих алкоголиков и
AD>> наркоманов, преступников.
VM> Открыл словарь 1937 года, старше ничего нет. Совсем забыл
VM> указать. Глагол lumpen переводится как кутить или вести праздный
VM> образ жизни, но на первом месте - презрительно обращаться с
VM> кем-либо. Интересно было бы в словарь 19 века глянуть. Или хотя-бы
VM> дореволюционный. Словарь 1968 года lumpengesindel переводит, как
VM> деклассицированные элементы. (Gesindel прислуга)

Эк..как зацепило то.
Только вот в чем фишка, сейчас это слово почти не употребляется.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 22:49:21 по местному времени:

Нello, Alena Ivanova.
On 21.11.17 22:34 you wrote:

AD>>> Бомжей, нищих, попрошаек, бродяг, неработающих алкоголиков и
AD>>> наркоманов, преступников.
VM>> Если бы дяденька знал хорошо русский язык, то он бы написал 'лиц
VM>> БОМЖ' (лиц безмерно определённого места жительства) Если бы
VM>> дяденька был знаком с трудами Маркса, то он бы пользовался его
VM>> термином lumpenproletariat. И все свои экзерсисы посвящал не
VM>> люмпенам, а люмпен-пролетариату. Если бы у дяденьки было бы
VM>> самоуважение, то он бы не бросался подобными эпитетами к
VM>> неопределённому кругу лиц. Интересно происхождение слова люмпен
VM>> в русском языке. Как ты понимаешь, коммунист такое слово
VM>> использовать не будет. По 2 причинам. Это неэтично и неправильно.
VM>> Ввели в обиход это слово те, кто плохо относился к пролетариату и
VM>> хорошо знал немецкий язык. То есть мещане и дворяне. Так вот.
VM>> Если бы дяденька знал историю, то я думаю, он бы не стал
VM>> использовать сей термин. Отписаться чтоли нахер?
AI> А смысл? Не горячись. Все хорошо.

Всё очень плохо

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 23:06:18 по местному времени:

Нello, Alena Ivanova.
On 21.11.17 22:54 you wrote:

AD>>> Бомжей, нищих, попрошаек, бродяг, неработающих алкоголиков и
AD>>> наркоманов, преступников.
VM>> Открыл словарь 1937 года, старше ничего нет. Совсем забыл
VM>> указать. Глагол lumpen переводится как кутить или вести праздный
VM>> образ жизни, но на первом месте - презрительно обращаться с
VM>> кем-либо. Интересно было бы в словарь 19 века глянуть. Или
VM>> хотя-бы дореволюционный. Словарь 1968 года lumpengesindel
VM>> переводит, как деклассицированные элементы. (Gesindel прислуга)
AI> Эк..как зацепило то. Только вот в чем фишка, сейчас это слово
AI> почти не употребляется.

Ты, уже прочитала манифест?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Slawa Alexeew в Nov 17 23:27:10 по местному времени:

Приветствую Вас, Slawa Alexeew !

Однажды Вторник Ноябрь 21 2017 22:27, некто Slawa Alexeew (2:5020/614) написал Alena Ivanova про вопрос следующее:

VM>>> Любой наёмный работник - пролетарий?

AI>> Круто :) Проститутка пролетарий.

SA> В Париже поход на Бастилию замутили именно проститутки. Даже
SA> знаменитая картина была на эту тему: баба топлес с флагом на
SA> баррикаде.

Ламер, учи матчасть. "Свобода, ведущая народ", это революция 1830 года.
Уж если я, колхозник, это знаю, так грамотному человеку не знать западло.

И, сказание о гризетках, идущих на Бастилию, тоже из области исторических
анекдотов. Когда власть зашаталась, и её начали шатать, помимо тру-борцов,
явилось и некоторые количества отребья, чтобы погреться на углях "очередного бунта", как тогда думалось, ибо такие бунты случались там в разных масштабах
время от времени.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Nov 17 23:34:27 по местному времени:

AI>> А смысл? Не горячись. Все хорошо.
VM> Всё очень плохо

Здесь или личное?

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Nov 17 23:35:20 по местному времени:

AI>> Эк..как зацепило то. Только вот в чем фишка, сейчас это слово
AI>> почти не употребляется.
VM> Ты, уже прочитала манифест?

Я его читала тогда. Сегодня прочту заново.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Nov 17 00:11:26 по местному времени:

Нello, Uncle!

VM>>>> Они точно деклассицированные? Не пролетарии, точно?

AD>>> Ну если они не продают свою рабочую силу - то какого рожна они
AD>>> пролетарии?

VM>> Перебивающиеся случайными заработками. Ты сам написал.

US> Т.е. от случая к случаю продают свою рабочую силу.

Во-первых, необязательно. Бомж, собирающий бутылки, зарабатывает -
но своей рабочей силы не продает: он продает результат труда.
Во-вторых, считается не работа от случая к случаю, а только та,
что является основным источником существования.
В-третьих, да, если работа от случая к случаю оказывается тем не менее
основным источником существования - перед нами не люмпен, а пролетарий.
В РКМП таких именовали поденщиками.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 00:51:23 по местному времени:

Нello Alena* *Ivanova
VM>>>> Любой наёмный pаботник - пpолетаpий?
AI>>> Кpуто :) Пpоститутка пpолетаpий.
IV>> В Геpмании есть даже пpофсоюзы и такая пpофессия внесена в
IV>> официальные классификатоpы, "благодаpя" чему владельцев публичных
IV>> домов одно вpемя заставляли набиpать пеpсонал на биpжах тpуда.
IV>> Слушал как-то Дойче-Велле по этому поводу в году так 2004-м...
IV>> Может и сейчас так делают... Надо у Соловьёва поспpошать...

AI> Какая пpелесть.
AI> Я только слышала, что это некоppектно их так называть. Что культуpнее
AI> звать pаботник коммеpческого секса. Вpоде так.

Ну где-то так, навеpное.
Там пpикол был - пpедлагали женщинам, котоpые стояли на биpже тpуда, подобную пpофессию (ну а чо, вполне себе, и многие кандидатки подходили по обpазованию... :), женщины гневно (хотя фиг его знает...) отвеpгали подобные пpедложение несколько pаз, ну их и снимали с пособий...

Сейчас навеpное, вспоминается это с юмоpом. Им бы сейчас те пpоблемы...

Bye, Alena Ivanova, 22 ноябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 17 00:45:58 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Alexey Danilov.
VM> On 21.11.17 0:45 you wrote:

AD>>>> Я вроде в прошлый раз написал, попробую по-другому. Люмпены -
AD>>>> это люди, не имеющие ни постоянной работы, ни других каких-то
AD>>>> источников дохода, и вынужденные перебиваться случайными
AD>>>> заработками.
VM>>> Маркс пишет lumpenproletariat. Люмпены подвид пролетариев?
AD>> Нет. См "Манифест коммунистической партии".

VM> Будь добр ссылку на немецкий вариант.

http://gutenberg.spiegel.de/buch/man...-partei-4975/1

AD>> Я уже писал: люмпены не соответствуют определению пролетариата,
AD>> так как не продают свою рабочую силу на постоянной основе.

VM> Любой наёмный работник - пролетарий?

Нет - только тот, для кого именно продажа своей рабочей силы является основным
источником существования. Джобс, нанимающийся работать за 1 доллар, пролетарием не является.
Высокопоставленный чиновник, которому платят миллионы только затем, чтоб он их не украл -
тоже.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 08:14:27 по местному времени:

Нello, Alena!

AI>>>> Тогда каких точно можно отнести к люмпенам?
AD>>> Бомжей, нищих, попрошаек, бродяг, неработающих алкоголиков и
AD>>> наркоманов, преступников.
VM>> Открыл словарь 1937 года, старше ничего нет. Совсем забыл
VM>> указать. Глагол lumpen переводится как кутить или вести праздный
VM>> образ жизни, но на первом месте - презрительно обращаться с
VM>> кем-либо. Интересно было бы в словарь 19 века глянуть. Или хотя-бы
VM>> дореволюционный. Словарь 1968 года lumpengesindel переводит, как
VM>> деклассицированные элементы. (Gesindel прислуга)

AI> Эк..как зацепило то.
AI> Только вот в чем фишка, сейчас это слово почти не употребляется.

Специально для любителей словарей уточняю:

Словарь Ушакова:
ЛЮМПЕНПРОЛЕТАРИАТ, люмпенпролетариата, мн. нет, м. (нем. Lumpenproletariat) (социол.). Деклассированный слой капиталистического общества, состоящий из людей, выброшенных из производства (нищие, бродяги, проститутки, преступники и проч.

Словарь Ожегова:
ЛЮМПЕН, а, м. (разг.). Деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а также (разг.), человек, принадлежащий к такому слою.

БСЭ:
ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ

(от немецкого Lumpen - лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение Л.-п. получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Л.-п. исчезает с уничтожением капиталистического строя.

Для интереса - словарь Ефремовой:

Люмпен

м. разг.
Тот, кто утратил связь с общественно-полезным трудом, со своей социальной
средой.

Перевод с немецкого дает существительные "тряпка, лоскут, тряпье, лохмотья"

С большинства других языков прямо переводится как "деклассированный".

вот еще в переводе с английского:
имя прилагательное
(in Marxist contexts) uninterested in revolutionary advancement.
"the lumpen public is enveloped in a culture of dependency

Откуда свои значения взял Макаров - даже не представляю.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido