Краснодарский край

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 23:19:30 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Понедельник апреля 24 17 16:55 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Напиши прогу для мобильника, которая будет мерять ускорение и шум
GP>> двигателя.
EM> А также радиус шин, степень нажатия на педаль, уклон дороги и все
EM> остальное. У меня как-то попервости было: поменял летние 175/70R13 на
EM> зимние шипованные 185/70R14 (еле влезли в колесные ниши), а пару дней
EM> поездил спокойно, привыкая, а затем осмелел и начал втапливать, перед
EM> этим заправившись на опробованной до того заправке. Ощущение "да что ж
EM> она не едет-то?" сходу отнес к заправке, пока не сообразил, что и
EM> радиус шин увеличился на 7%, и за счет ламелей/шипов увеличилось
EM> проскальзывание.

Я никогда не ездил на одной и той же машине и на разных радиусах.

EM> Время разгона с v1 до v2 (в частности, при v1 = 0) ты можешь измерить
EM> и без спецприложения. :)

ЖПС нужен.

EM>>> У тех, кому "помогал" оциллококцинум
GP>> Я его ни разу не применял, т.к. глянул в инет и не понял, чем он
GP>> может помочь. Но был очень удивлён, что знакомые мне его
GP>> категорически советовали.
EM> Вот и попробуй тех, кто категорически советовал, что иначе, как за
EM> счет [само]внушения он помогать не может. А они тебя будут убеждать,
EM> что помогал. Потом сравнишь схемы дискуссий с нашей, и удивишься, как
EM> они похожи.

Зачем? Я лекарства "по советам" в себя не сую, всегда читаю инструкцию.

GP>> Мне кажется, что чувство ускорения обмануть довольно сложно. И
GP>> когда оно как-то отличается при нажатии на педаль, это хорошо
GP>> заметно. Хотя, конечно, у других авто это может быть и не так, но у
GP>> себя я это чувствую хорошо.
EM> Ты его одинаково адекватно чувствуешь на пустой и груженой машине, на
EM> ровной дороге, в гору и под уклон, на разном покрытии, с летними и
EM> зимними шинами?

Да.

EM> Если да - я тебе очень завидую.

Почему?

EM> Ты эти ощущения проверял в одних и тех же состояниях и местах,
EM> отличался только бензин, или же "как обычно"? Ибо есть, например,
EM> множество участков дорог, где ландшафт создает иллюзию подъема, когда
EM> на самом деле дорога идет вниз, или иллюзию ровности, когда дорога
EM> идет вверх.

Если дорога идёт вниз, то очень хорошо ощущается. Ну и я, вот вторую неделю как 11-й год на своей альмере катаюсь, и все неровности в ускорении буквально "опой чую".

GP>> У меня ощущение, что трассовые заправки живут, в-основном, за счёт
GP>> фур. А уж их точно с топливом не наебёшь.

EM> Фуры потребляют в основном дизель. Но и легковых на бензине тоже
EM> хватает - сейчас модно мотаться на машинах по области, доставляя
EM> мелкие товары или оказывая услуги.

Таки фура может и 300л залить, а легковушка вряд ли больше 50.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в Apr 17 12:29:41 по местному времени:

Привет!

24 Apr 17 20:16, you wrote to me:

AD> Как я мог забыть, что ты любитель старых автомобилей?!

Хм, да я и сам не знал, что я их любитель... :)

AD> Я под инжектором подразумеваю автоматическую систему с обратной связью
AD> и корректирующими звеньями различного порядка.

Я тоже. Датчик детонации в этой системе никогда не был обязательным элементом, те же японцы до конца 90-х его ставили не всегда, хотя инжекторы они стали повально ставить с 80-х.

AD> если посмотреть на дополнительный бортовой компьютер, то он 5-10 сек
AD> прибавляет по 20 об/м раз в секунду.

Это при педали до упора в пол? Или в некотором промежуточном положении?

Я как бы вполне достаточно поездил в 2004-2012-м и по юго-западным областям России, и по юго-востоку Украины, известных низким качеством бензина. За это время я сменил три машины. И про детонацию, легкую по России и приличую - по Крыму, уже упоминал. Однако никогда у меня не возникало ощущения, что машина после очередной заправки "затупила", а после следующей - "полетела". И ощущения, что в Крыму машина ускоряется хуже, чем в Сибири, тоже не возникало. А я никогда не таскался уныло за грузовиками - напротив, мой стиль езды по трассам многие считают "чересчур резким". Так что же я все эти годы делал не так, отчего мне ни разу не довелось словить распространенный, по вашим словам,
"неправильный бензин"? Может, он таки не настолько распространен, как вы говорите? :)

AD> А ты вначале попробуй докажи, что двигатель плохо переваривает
AD> проданный тебе бензин. Плотность в норме, октановое число правильное,
AD> остальным 3-м параметрам действующего ГОСТа соответсвует.

Значит, это вполне нормальный бензин, и дело в двигателе или твоих субъективных ощущениях. ДВС - очень примитивное устройство, тонкие химические реакции или физические процессы в нем не используются. Поэтому и нормируется только несколько самых важных параметров бензина, остальные несущественны. Если на разных марках бензинов ДВС работает стабильно, без перебоев, то и момент/мощность будет развивать примерно одинаковые.

AD> Учитывая грамотность современных автомобильных наездников, то таких
AD> статей вообще никогда не появиться. Они с трудом понимают назначения
AD> датчиков двигателя, симптомы неисправностей и прочую техническую
AD> "примудрость".

Им не нужно этого понимать. У них есть субъективное ощущение "нравится" и "не нравится". Если подавляющему большинству "нравится" - это значит, что значимого дискомфорта при езде у них не возникает, и топливо вполне кондиционное.

Это как с продуктами питания: если большинство потребителей согласно каждый день есть определенный сорт мяса, хлеба или сыра, если известное количество этого продукта их насыщает и не вызывает тошноты, рвоты, изжоги, высыпаний на коже или слабости - значит, эти продукты питания годны для поддержания энергетических процессов в организме. А тонкости вкуса, послевкусия, кислотно-щелочного баланса и прочего - это для небольшой доли эстетов/гурманов, диетологов и прочих специалистов.

AD> Разница в расходе в 100 грамм на сотню для меня не критична.

Если ты действительно считаешь, что способен определить расход с точностью до сотни граммов на сотню километров при обычном движении, а не через организацию специальных тестов - ты однозначно не понимаешь, о чем говоришь.

AD> Большинство потребителей ездит внутри города, где качество бензина
AD> особой роли не играет

Каким образом, интересно? Для движения внутри города как раз характерны частые и достаточно резкие ускорения, которые при движении за городом требуются только для обгона, да и то не каждого. Режим работы двигателя за городом чаще всего более легкий и стабильный, отчего и расход получается существенно ниже.

Если явления, о которых ты говоришь, действительно имеют место - они должны сказываться в первую очередь именно в городе, и прежде всего - через заметный (десятки процентов) рост расхода.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 13:09:38 по местному времени:

Привет!

24 Apr 17 23:19, you wrote to me:

EM>> Время разгона с v1 до v2 (в частности, при v1 = 0) ты можешь
EM>> измерить и без спецприложения. :)

GP> ЖПС нужен.

Зачем? Всегда хватало спидометра и секундомера (он есть в любом телефоне). 5-10%, на которые завышает около сотни типовой спидометр, совершенно не критичны - тебе же нужно сравнивать не скорость на разных машинах, а разгон на одной и той же машине, но с разным топливом. GPS в таких делах как раз вреден - у него определение скорости может запаздывать на 2-3 с, поэтому он годится только для определения постоянной, установившейся скорости.

Разумеется, замерять нужно на одном и том же участке дороги, в одну и ту же сторону, ибо незаметные глазу уклоны могут влиять достаточно сильно. Не обязательно замерять скорость разгона с места до сотни - можно и между любыми двумя скоростями. Главное - начинать разгон в одном и том же месте, с максимальным ускорением (педаль в пол), а если коробка ручная - то на одной и той же передаче, и переключать их всегда на одной и той же скорости. Ну и в каждом режиме нужно сделать минимум три замера, а результаты усреднить. Кстати, после трех замеров сам увидишь, что погрешность получается достаточно большой.

GP> Я лекарства "по советам" в себя не сую, всегда читаю инструкцию.

А что, в инструкции по оциллококцинуму написано, что он "может не помогать", или "не обязан помогать"?

EM>> Если да - я тебе очень завидую.

GP> Почему?

Потому, что не умею настолько тонко чувствовать машину, чтобы четко и однозначно (а не на уровне "вроде бы", "может быть") ощущать разницу между бензинами с разных заправок.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 12:45:52 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Вторник апреля 25 17 13:09 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> Время разгона с v1 до v2 (в частности, при v1 = 0) ты можешь
EM>>> измерить и без спецприложения. :)
GP>> ЖПС нужен.
EM> Зачем? Всегда хватало спидометра и секундомера (он есть в любом
EM> телефоне). 5-10%, на которые завышает около сотни типовой спидометр,
EM> совершенно не критичны - тебе же нужно сравнивать не скорость на

Мне??? Это тебе нужно.

[ сожрали демоны ]

GP>> Я лекарства "по советам" в себя не сую, всегда читаю инструкцию.
EM> А что, в инструкции по оциллококцинуму написано, что он "может не
EM> помогать", или "не обязан помогать"?

Да.

EM>>> Если да - я тебе очень завидую.
GP>> Почему?
EM> Потому, что не умею настолько тонко чувствовать машину, чтобы четко и
EM> однозначно (а не на уровне "вроде бы", "может быть") ощущать разницу
EM> между бензинами с разных заправок.

Ну что делать, завидуй, если хочется! ;)

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 22:30:18 по местному времени:

Привет!

25 Apr 17 12:45, you wrote to me:

GP> Мне??? Это тебе нужно.

Это нужно тебе, если хочешь, чтобы твои утверждения воспринимались всерьез. Ну, или не нужно, если не хочешь. :)

EM>> А что, в инструкции по оциллококцинуму написано, что он "может не
EM>> помогать", или "не обязан помогать"?

GP> Да.

Как там это написано?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 18:33:24 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Вторник апреля 25 17 12:29 Eugene Muzychenko писал к Alexsey Demidov:

EM> субъективных ощущениях. ДВС - очень примитивное устройство, тонкие
EM> химические реакции или физические процессы в нем не используются.

Если бензин - говно, и, например, то, из чего он набодяжен, толком не перемешано, то вполне может быть, что он то детонирует, то горит, то не горит, в зависимости от того, каким своим компонентом он оказался в момент искры рядом с ней. В такой ситуации ехать авто будет очень туго.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 19:32:36 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Вторник апреля 25 17 22:30 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> А что, в инструкции по оциллококцинуму написано, что он "может не
EM>>> помогать", или "не обязан помогать"?
GP>> Да.
EM> Как там это написано?

Там же, вроде, в состав входит 1/100 000 000 000 молекулы глюкозы? Очевидно, что она может помогать, а может и не помогать :)

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 00:05:58 по местному времени:

Привет!

25 Apr 17 18:33, you wrote to me:

GP> Если бензин - говно, и, например, то, из чего он набодяжен, толком не
GP> перемешано, то вполне может быть, что он то детонирует, то горит, то
GP> не горит, в зависимости от того, каким своим компонентом он оказался в
GP> момент искры рядом с ней.

Тогда движок не будет ровно работать. Колбасить будет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 00:06:35 по местному времени:

Привет!

25 Apr 17 19:32, you wrote to me:

GP> Там же, вроде, в состав входит 1/100 000 000 000 молекулы глюкозы?
GP> Очевидно, что она может помогать, а может и не помогать :)

Это вывод, который делаешь ты на основе анализа текста. А что именно по поводу действия препарата сказано в инструкции дословно?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 21:03:16 по местному времени:

Привет, Eugene!

25 апр 17 12:29, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> Как я мог забыть, что ты любитель старых автомобилей?!
EM> Хм, да я и сам не знал, что я их любитель... :)
это не грех.

AD>> Я под инжектором подразумеваю автоматическую систему с обратной
AD>> связью и корректирующими звеньями различного порядка.
EM> Я тоже. Датчик детонации в этой системе никогда не был обязательным
EM> элементом, те же японцы до конца 90-х его ставили не всегда, хотя
EM> инжекторы они стали повально ставить с 80-х.
Ну знаешь, обязательным элементом можно назвать только датчик положения коленвала и датчик дроссельной заслонки или расхода воздуха. В 30 годах 20 века вообще было всё иначе. Давай всё-таки рассматривать наиболее распространённую в настоящее время схему, а то мы долго будем разбираться в конструктивных особенностях разных двигателей не имеющих принципиальное значение.

AD>> если посмотреть на дополнительный бортовой компьютер, то он 5-10
AD>> сек прибавляет по 20 об/м раз в секунду.

EM> Это при педали до упора в пол? Или в некотором промежуточном
EM> положении?
Ну что ты! Это происходит в диапазоне от 3/4 до полнного газа.

EM> Я как бы вполне достаточно поездил в 2004-2012-м и по юго-западным
EM> областям России, и по юго-востоку Украины, известных низким качеством
EM> бензина. За это время я сменил три машины. И про детонацию, легкую по
EM> России и приличую - по Крыму, уже упоминал. Однако никогда у меня не
EM> возникало ощущения, что машина после очередной заправки "затупила", а
EM> после следующей - "полетела". И ощущения, что в Крыму машина
EM> ускоряется хуже, чем в Сибири, тоже не возникало. А я никогда не
EM> таскался уныло за грузовиками - напротив, мой стиль езды по трассам
EM> многие считают "чересчур резким". Так что же я все эти годы делал не
EM> так, отчего мне ни разу не довелось словить распространенный, по вашим
EM> словам, "неправильный бензин"? Может, он таки не настолько
EM> распространен, как вы говорите? :)
Если мне не изменяет мой склероз, то ты обычно передвигаешься на японских машинках преимущественно с автоматической коробкой передачь. Я ничего не путаю? ;)

AD>> А ты вначале попробуй докажи, что двигатель плохо переваривает
AD>> проданный тебе бензин. Плотность в норме, октановое число
AD>> правильное, остальным 3-м параметрам действующего ГОСТа
AD>> соответсвует.
EM> Значит, это вполне нормальный бензин, и дело в двигателе или твоих
EM> субъективных ощущениях. ДВС - очень примитивное устройство, тонкие
EM> химические реакции или физические процессы в нем не используются.
EM> Поэтому и нормируется только несколько самых важных параметров
EM> бензина, остальные несущественны. Если на разных марках бензинов ДВС
EM> работает стабильно, без перебоев, то и момент/мощность будет развивать
EM> примерно одинаковые.
Ты неправ. Залей в свою машину 76 ака 80 бензин. Она будет работать ровно и без перебоев. Только момент/мощность будет другими. Ознакомся ради интереса со способами деформировки двигателя без механического вмешательства в блок и головку цилиндров.

AD>> Учитывая грамотность современных автомобильных наездников, то
AD>> таких статей вообще никогда не появиться. Они с трудом понимают
AD>> назначения датчиков двигателя, симптомы неисправностей и прочую
AD>> техническую "примудрость".

EM> Им не нужно этого понимать. У них есть субъективное ощущение
EM> "нравится" и "не нравится". Если подавляющему большинству "нравится" -
EM> это значит, что значимого дискомфорта при езде у них не возникает, и
EM> топливо вполне кондиционное.
"Золотые слова Юрий Бенедиктович!" (с)
Значимого дискомфорта нет, но и большинство автолюбителей не чуствуют двигателя, ну не всем это дано. А "средненький" водитель не вникает в работу двигателя. Он не слышит грохот клапанов, не слышит появившийся шум КПП и т.д.. Ну не всем это интересно. У нас американский идеал сейчас - нажал едет, не работает что-то или колесо спустило - надо вызвать специалиста. Даже лампочку сейчас многие не умеют менять. О как!
EM> Это как с продуктами питания: если большинство потребителей согласно
EM> каждый день есть определенный сорт мяса, хлеба или сыра, если
EM> известное количество этого продукта их насыщает и не вызывает тошноты,
EM> рвоты, изжоги, высыпаний на коже или слабости - значит, эти продукты
EM> питания годны для поддержания энергетических процессов в организме. А
EM> тонкости вкуса, послевкусия, кислотно-щелочного баланса и прочего -
EM> это для небольшой доли эстетов/гурманов, диетологов и прочих
EM> специалистов.
Ты можешь отличить сливочный сыр от российского по внешнему виду? Я нет и поэтому в пищевых продуктах доверяюсь написанному на упаковке. А вот в устройстве и работе машины я понимаю, поэтому не верю в расход 10/л на сотню в городе на двигателе 3,5 литра. Но большинство при споре ссылаются до хрипоты именно на паспортные данные. Ты же не будешь утверждать, что бензин начиная от 80 и выше получают путем перегонки без каких-либо добавок?

AD>> Разница в расходе в 100 грамм на сотню для меня не критична.

EM> Если ты действительно считаешь, что способен определить расход с
EM> точностью до сотни граммов на сотню километров при обычном движении, а
EM> не через организацию специальных тестов - ты однозначно не понимаешь,
EM> о чем говоришь.
Я никогда этим не занимаюсь, однако знаю, что при езде с прицепом до дачи и обратно (65км) мне необходимо дополнительные 5 литров бензина.
AD>> Большинство потребителей ездит внутри города, где качество
AD>> бензина особой роли не играет

EM> Каким образом, интересно? Для движения внутри города как раз
EM> характерны частые и достаточно резкие ускорения, которые при движении
EM> за городом требуются только для обгона, да и то не каждого. Режим
EM> работы двигателя за городом чаще всего более легкий и стабильный,
EM> отчего и расход получается существенно ниже.
Ну ты ещё расскажи, что в городе требуется максимальная мощность или момент и рывки эти выполняются на прямой или повышающей передаче. Все "дерганья" выполняются в большинстве случаев на 1-3 передачах 5-6 ступенчатых КПП. Скорость 40-50 км/ч и отсутсвие загрузки обычны для города. А вот за городом мощность таки требуется, а она как мы знаем зависит в том числе и от химических свойств бензина. И нагрузка на машинку там значиииительно больше.
Я в который раз начинаю подозревать о написании писем с твоего адреса разными людьми, слишком не логичны метания из стороны в сторону. Это для трафика или есть другая причина?

EM> Если явления, о которых ты говоришь, действительно имеют место - они
EM> должны сказываться в первую очередь именно в городе, и прежде всего -
EM> через заметный (десятки процентов) рост расхода.
А он в городе и так сказываются. У меня на трассе 6,5-7 литров а в городе 8,5-9. И выделить в нём составляющие "качество бензина" и "переменные нагрузки" ни один профессор не возмётся.:)

Жалко что твой фигурный квотинг съел пример про магазин. Интересно, что ты по этому поводу думаешь?


С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.