Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологического воспитани

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 19 12:00:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Nov 17 2019 18:35, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Если результат такого принуждения обращён ко злу (бойцовские
BP>>>> собаки) - это пример того, как человек развращает собак.
VM>>> Добро и зло... Дог - служебная собака. Знаешь зачем?
BP>> Не знаю, расскажи. Не всё же мне в интернете искать :-)
VM>>> Или этот... Негродав.
BP>> Породы собак с такой врождённой функцией мне не известны. Такая
BP>> функция собаки - очевидно, была навязана собакам дикими и злыми
BP>> людьми.
AM> А зэкодав тебе знаком?

И эта функция собаки была навязана собакам дикими и злыми людьми.

BP>>>> Результат, обращённый к добру - это служебные собаки. Разница
BP>>>> налицо.
VM>>> Да да. Питбули рассчитаны на атаку других собак.
BP>> Это люди, выводившие эту породу, рассчитывали питбулей на атаку
BP>> другой собаки один на один.
AM> Питбуль, конечно, душевнобольная порода. Ибо ненормально это, когда кобель
AM> дерется с сукой на случке. А у питбулей это распространенное явление.

Если так, то это уже получается, сама порода этих собак вопиёт к людям о том, чтобы её прекратили культивировать.

AM> Но разговор то не об этом. Драка с собаками для питбуля не является
AM> душевной травмой - для него это норма жизни.

Для душевнобольного существа - вся его "норма" жизни является душевной травмой.

AM> Наоборот, мучительно для него когда ему не дают погрызться.

Буйнопомешанному человеку тоже мучительно, когда ему не дают бросаться на стены и окружающих. Что же, не лечить это буйное помешательство?

BP>> В обычной жизни собак такие качества не являются главными для
BP>> собаки. Просто потому, что собаки живут стаями и враждуют тоже
BP>> стаями.
AM> Типичная жизнь собаки - она одна у хозяина. Редко - 2-3.

Типичная жизнь такая, потому что 75% населения живут в городских квартирах, в которых держать больше одной собаки - это уже мучение и для собак, и для хозяина. Но городская квартира - это вообще не место для постоянного проживания собаки, она должна жить на природе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 19 12:26:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Nov 18 2019 05:46, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> А каких животных заставляют драться? Если ты про бойцовских
AM>>>>> собак - то они сами в драку бросаются, мучает их человек, когда
AM>>>>> не позволяет драться.
BP>>>> Дрессировка бойцовских собак на агрессию - это уже принуждение,
AM>>> Нa агрессию к человеку - да. А желание подраться с собаками у
AM>>> них врожденное.
BP>> Желание врождённое, но в естественной собачьей жизни для драк есть
BP>> естественные для этой жизни причины. Установление иерархии в стае,
BP>> защита территории, драки из-за сук. В собачьих боях ни одна из
BP>> этих причин не присутствует. Остаётся просто агрессия ради
BP>> агрессии.
AM> Да, но эта агрессия для этой породы естественна.

Представь себе, что тебя, человека, принудительно запирают в "беличьем колесе" и приказывают - "а ну давай, двигайся! Физическая активность для человека естественна, это все врачи говорят!" Как тебе это понравится?

BP>>>> Более того, селекция собак человеком - это тоже принуждение,
BP>>>> ведь человек при этом не даёт собакам развлекаться в своё
BP>>>> удовольствие.
AM>>> Собака вообще плод селекции человеком
BP>> И эта селекция не доведена до конца. Не устранена стайность
BP>> собаки. В результате собака требует строгого воспитания человеком,
BP>> чтобы она знала своё подчинённое место в своей стае.
BP>> Соответственно, человек в присутствии собаки должен сам вести себя
BP>> в разных ситуациях как лидер собачьей стаи. Тот ещё геморрой,
BP>> например https://brtagent007.com/html/article/zakon-stai.php .

AM> И не надо устранять стайность. Стайный инстинкт заставляет собаку
AM> воспринимать людей, с которыми она живёт, как свою стаю и позволяет ее
AM> дрессировать и использовать по назначению - она всеми фибрами своей души
AM> рада слушаться хозяина, которого она воспринимает как вожака своей стаи.

Хорошо, если хозяин и собака живут в такой обстановке, в которой использование собаки по такому назначению является оправданным или необходимым (охрана дома, охрана скотины, охота и т.п.). А если обстановка этого не требует, необходимость строго воспитывать собаку получается неочевидной, и люди просто на это забивают. Результаты обычно бывают печальными.

AM> А теперь сравни с нестайной кошкой ;)

Зато с кошкой хозяину не надо так заморачиваться :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 15:57:38 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Юрий Григорьев,

US> On 15.11.19 you wrote to Boris Paleev:


BP>>> Ты так бодро смешиваешь Ноя и Лота, допотопные и послепотопные
BP>>> события, что возникает вопрос, ту ли Библию ты читал целых три раза
BP>>> :-)

ЮГ>> Забавную Библию Лео Таксиля, и то очень давно!!! :)

US> Ее я тоже читал.

US> И "Сотворение мира "Жака Эффеля" рассматирвал.

Во-первых, не Жак, а Жан, а во-вторых, почему в кавычках?


US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 15:14:10 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 18.11.2019 14:18 you wrote:

BP>>> Более того, селекция собак человеком - это тоже принуждение,
BP>>> ведь человек при этом не даёт собакам развлекаться в своё
BP>>> удовольствие.
AM>> Собака вообще плод селекции человеком
US> Нет.

Да

US> Возьми гиеновидную собаку.

Не надо её брать. Это уже совсем другой биологический вид.

US> Она даже лаять не умеет. Но прекрасно одомашнивается и любит
US> детей.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 15:27:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.11.2019 12:00 you wrote:

BP>>>>> Если результат такого принуждения обращён ко злу (бойцовские
BP>>>>> собаки) - это пример того, как человек развращает собак.
VM>>>> Добро и зло... Дог - служебная собака. Знаешь зачем?
BP>>> Не знаю, расскажи. Не всё же мне в интернете искать :-)
VM>>>> Или этот... Негродав.
BP>>> Породы собак с такой врождённой функцией мне не известны.
BP>>> Такая функция собаки - очевидно, была навязана собакам дикими и
BP>>> злыми людьми.
AM>> А зэкодав тебе знаком?
BP> И эта функция собаки была навязана собакам дикими и злыми людьми.

Не навязана. Эта порода (у нас ее называют "черный терьер", а на Западе она больше известна как "собака Сталина") была специально для этого выведена и агрессия к человеку для нее естественна.

BP>>>>> Результат, обращённый к добру - это служебные собаки. Разница
BP>>>>> налицо.
VM>>>> Да да. Питбули рассчитаны на атаку других собак.
BP>>> Это люди, выводившие эту породу, рассчитывали питбулей на атаку
BP>>> другой собаки один на один.
AM>> Питбуль, конечно, душевнобольная порода. Ибо ненормально это,
AM>> когда кобель дерется с сукой на случке. А у питбулей это
AM>> распространенное явление.
BP> Если так, то это уже получается, сама порода этих собак вопиёт к
BP> людям о том, чтобы её прекратили культивировать.
AM>> Но разговор то не об этом. Драка с собаками для питбуля не
AM>> является душевной травмой - для него это норма жизни.
BP> Для душевнобольного существа - вся его "норма" жизни является
BP> душевной травмой.

Травма для него как раз тогда, когда ему не позволяют подрать гавкнувшую на него собаку

AM>> Наоборот, мучительно для него когда ему не дают погрызться.
BP> Буйнопомешанному человеку тоже мучительно, когда ему не дают
BP> бросаться на стены и окружающих. Что же, не лечить это буйное
BP> помешательство?

"Буйнопомешанный человек" это такая определенная порода "человека разумного" специально выведенная для буйства?

BP>>> В обычной жизни собак такие качества не являются главными для
BP>>> собаки. Просто потому, что собаки живут стаями и враждуют тоже
BP>>> стаями.
AM>> Типичная жизнь собаки - она одна у хозяина. Редко - 2-3.
BP> Типичная жизнь такая, потому что

Потому, что собака выведена с целью быть помощником человека, а в типичном случае много помощников ему не требуется

BP> 75% населения живут в городских квартирах, в которых держать
BP> больше одной собаки - это уже мучение и для собак, и для хозяина.
BP> Но городская квартира - это вообще не место для постоянного
BP> проживания собаки, она должна жить на природе.

Да хоть в селе. Все равно 1-3, больше очень редко. Причем даже если 2-3, в большинстве случаев они будут сидеть каждая на своей цепи в разных концах двора.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 15:30:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.11.2019 12:26 you wrote:

AM>>>>>> А каких животных заставляют драться? Если ты про бойцовских
AM>>>>>> собак - то они сами в драку бросаются, мучает их человек,
AM>>>>>> когда не позволяет драться.
BP>>>>> Дрессировка бойцовских собак на агрессию - это уже
BP>>>>> принуждение,
AM>>>> Нa агрессию к человеку - да. А желание подраться с собаками у
AM>>>> них врожденное.
BP>>> Желание врождённое, но в естественной собачьей жизни для драк
BP>>> есть естественные для этой жизни причины. Установление иерархии
BP>>> в стае, защита территории, драки из-за сук. В собачьих боях ни
BP>>> одна из этих причин не присутствует. Остаётся просто агрессия
BP>>> ради агрессии.
AM>> Да, но эта агрессия для этой породы естественна.
BP> Представь себе, что тебя, человека, принудительно запирают в
BP> "беличьем колесе" и приказывают - "а ну давай, двигайся!
BP> Физическая активность для человека естественна, это все врачи
BP> говорят!" Как тебе это понравится?

Мне - нет.
Но я ведь и не для этого рожден.

BP>>>>> Более того, селекция собак человеком - это тоже принуждение,
BP>>>>> ведь человек при этом не даёт собакам развлекаться в своё
BP>>>>> удовольствие.
AM>>>> Собака вообще плод селекции человеком
BP>>> И эта селекция не доведена до конца. Не устранена стайность
BP>>> собаки. В результате собака требует строгого воспитания
BP>>> человеком, чтобы она знала своё подчинённое место в своей стае.
BP>>> Соответственно, человек в присутствии собаки должен сам вести
BP>>> себя в разных ситуациях как лидер собачьей стаи. Тот ещё
BP>>> геморрой, например
BP>>> https://brtagent007.com/html/article/zakon-stai.php .
AM>> И не надо устранять стайность. Стайный инстинкт заставляет собаку
AM>> воспринимать людей, с которыми она живёт, как свою стаю и
AM>> позволяет ее дрессировать и использовать по назначению - она
AM>> всеми фибрами своей души рада слушаться хозяина, которого она
AM>> воспринимает как вожака своей стаи.
BP> Хорошо, если хозяин и собака живут в такой обстановке, в которой
BP> использование собаки по такому назначению является оправданным или
BP> необходимым (охрана дома, охрана скотины, охота и т.п.). А если
BP> обстановка этого не требует, необходимость строго воспитывать
BP> собаку получается неочевидной, и люди просто на это забивают.
BP> Результаты обычно бывают печальными.

Печальны результаты тогда, когда собаку используют не по назначению ее породы. Например, когда из питбуля пытаются выковать охранника.

AM>> А теперь сравни с нестайной кошкой ;)
BP> Зато с кошкой хозяину не надо так заморачиваться :-)

С ней заморочек больше.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 16:12:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.11.19 11:46 you wrote:

BP>>> Не знаю, расскажи. Не всё же мне в интернете искать :-)
VM>> Дикий человек. Казни. Ими травили неугодных.
BP> Понятно. Но тогда дикие люди - это не про меня, а про тех, кто
BP> натравливал собак на неугодных.

Как раз про тебя. Элементарных вещей не знаешь.

BP>>> Породы собак с такой врождённой функцией мне не известны.
BP>>> Такая функция собаки - очевидно, была навязана собакам дикими и
BP>>> злыми людьми.
VM>> Забыл породу. Очень модная лет 10 назад. Вспомню - напишу.
BP>>> Это люди, выводившие эту породу, рассчитывали питбулей на атаку
BP>>> другой собаки один на один.
VM>> И что?
BP> А то, что это противоестественно для собаки как вида животных.
BP> Люди создали у этой породы собак новое качество, несвойственное
BP> собакам как виду.

Создали. Ага. И коров и кур. Эка невидаль.

BP> Какова была цель этого действия? Развлечение, и хуже всего, что
BP> трусливое развлечение. Люди хотели развлечь себя дракой? Так
BP> выходили бы сами стенка на стенку!

В стенке на стенку могут пострадать люди и даже негры. А тут - собаки.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 17:18:31 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 18.11.19 13:48 you wrote:

BP>>> Более того, селекция собак человеком - это тоже принуждение,
BP>>> ведь человек при этом не даёт собакам развлекаться в своё
BP>>> удовольствие.
VM>> Их мнение никого не волнует
US> У тебя нет собаки и ты не понимаешь. Интересует. Собака как
US> человек. Собака как Татьяна Доронина - всё понимает, только
US> сказать не может.

Если что, у меня было 2 рабочих охотника.

Собачье мнение, вне этих узкоспециализированных задачь меня не волновало. Ибо я для них Царь, Бог и Вожак Стаи.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 17:50:44 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 18 2019 10:18, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Откуда бы ты мог вот так просто взять настоящую Библию, чтобы читать
BP>>>> её в детстве? :-)
US>>> Я брал у одногруппника. В коже, дореволюционную.
BP>> У одногуппника - это уже как бы не совсем детство :-)
US> Ну, раньше меня это и не интересовало.

А тут ты вошёл в возраст, в котором встал вопрос о списке библейских грехов? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 17:08:48 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 18 2019 10:28, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Мужеложство прямо противоречит заповеди Бога людям "плодитесь и
US> Никак не противоречит. Иначе откуда же в Содоме появилось население?

Оттуда, что их родители, а не они, выполнили заповедь Бога.

BP>> размножайтесь", а рождение Иисуса этой заповеди прямо соответствует.
US> А вот тут облом - Иисус размножаться не стал.

Он Сын Божий, единосущный с Отцом, у него была другая задача на земле.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027