Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологического воспитани

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 11:10:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 09:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Атеизм - это отсутствие веры в существование богов. Отсутствие -
BP>>>> значит никакое отношнение к вере в существование богов.
US>>> И еще один образчик твоей фирменной логики. "Скажите, не вы ли автор
US>>> "Антидюрига"? Тоже написан очень недурненько!" ;).
BP>> По твоей фирменной логике отсутствие - это присутствие?
US> Обязательно. Природа не терпит пустоты. Отсутствие чего-то одного
US> означает присутствие чего-то другого.

По этой твоей логике термин "атеизм" вообще следует исключить из обихода.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 12:09:26 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 09:29, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Ты укажи логику. Всеведующий сотворил людей, не ведая, что они не
US>>> станут слушаться его заповедей - это логично?
BP>> Всеведение не является предопределением. Всеведущий сотворил людей
BP>> со свободой воли, зная, что они могут послушаться его заповедей, а
BP>> могут не послушаться.
US> То есть, не ведая - послушаются или нет. И это - всеведующий.

=================
https://foma.ru/mozhno-li-sorvat-bozhiy-zamyisel.html

- Но если Бог сел и когда-то в начале времен составил замысел, который мы выполняем, и мы не можем из него выбиться - значит, мы поступаем по Его сценарию, а не по нашему личному выбору?

- Тут нас сбивает с толку ложная аналогия - сценарист фильма или спектакля, как мы привыкли, расписывает реплики и действия персонажей, потом актеры их тщательно озвучивают, а импровизация и отсебятина с их стороны погубила бы весь спектакль (или фильм).

Но Бог, в этом смысле, не предписывает нам наши слова и действия - он их предузнает. Мы сами являемся авторами наших слов и поступков, но Бог знает их и включает в свой замысел. Более того, мы ошибаемся, когда пытаемся подчинить Бога нашим представлениям о времени - как будто Он подчинен ему также, как и мы. На самом деле время - это просто одно из Его творений, и можно сказать, что Он не "пред" видит, а просто видит. Из Своей вечности Он видит весь пространственно-временной континуум из конца в конец - и Творение, и Падение, и Голгофу, и Воскресение, и Страшный Суд, и жизнь Будущего Века, и все дни, для нас назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Мы знаем о прошлых поступках - наших или других людей - и это ничего не меняет в том, что они были совершены по свободной воле. Бог, который был, есть и грядет, который пребывает в прошлом, настоящем и будущем, знает все обо всем - и это никак не отменяет того, что мы сами решаем, как поступать.
=================

US>>> В наказание он утопил их всех, а вместе с ними еще и всё зверье -
US>>> этологично? И так и далее.
BP>> Человек был создан Богом для владычества над животными, это прямо
BP>> сказано в Библии. Человек вступил в это владычество, когда дал имена
BP>> всем животным. При изгнании из рая эта способность не была отнята у
BP>> человека.
BP>> Т.е. люди, даже изгнанные из рая, продолжали владычествовать над
BP>> животными на земле.
BP>> Бог решил наказать людей за то, что "велико развращение человеков на
BP>> земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" и
BP>> за то, что "земля наполнилась от них злодеяниями".
BP>> Т.е. люди использовали во зло все свои способности, в том числе и свою
BP>> способность владычествовать над животными, и таким образом развратили и
BP>> животных, сделав их участниками и жертвами своих злодеяний. И так по
BP>> всей земле, кроме, очевидно, владений праведного Ноя.
US> ВОт тут уже интереснее - расскажи, как именно люди развратили животных и
US> где ты об этом прочитал. Вряд ли в Библии.

Наиболее наглядные примеры того, как люди развращают животных - использование животных в целях развлечения (бои между животными, бои людей с животными).

Менее наглядный, но глобальный пример - это страх животных перед человеком.

Кстати, из того, что Бог заповедовал Ною после потопа "да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они" - следует, что даже в тех животных, которые были спасены в ковчеге, этот страх сохранился.

Т.е. необходимо уточнение - в допотопные времена все животные пали жертвой развращённого человечества, даже те, что жили во владениях праведного Ноя.

BP>> А теперь я задам тебе другой вопрос по той же теме. Бог решил спасти
BP>> Ноя за то, что он с семьёй жил праведно и не участовал во всеобщем
BP>> развращении. Почему он повелел Ною строить для этого громадный ковчег,
BP>> делать огромные запасы продовольствия - и всё это силами одного старика
BP>> и трёх мужиков?

US> Потому что вопреки всякой логике почему-то решил, что несколько мужиков и
US> баб, живя среди развращенного народа, могли остаться неразвращенными.

Ты живёшь в городе, где также живут бандиты, убийцы и насильники. По твоей "логике", которую ты продемонстрировал вместо ответа на вопрос, тебя тоже следует считать бандитом, убийцей и насильником.

US> Мужиков там кстати не было, иначе дочерям Ноя не пришлось бы трахаться
US> с собственным отцом, пьяным в зюзю. (Это не развращение, нет, это
US> особая форма праведности!)

Ты так бодро смешиваешь Ноя и Лота, допотопные и послепотопные события, что возникает вопрос, ту ли Библию ты читал целых три раза :-)

US>>> В одном предложении пять терминов с неизвестным никому смыслом.
BP>> Так иди и выясняй для себя этот смысл. Бог не запрещает :-) Но,
BP>> конечно, нужно изучать не только Писание, но и Предание. Это тебе не
BP>> секта баптистов.
US> Это секта выдумщиков. Сами себе выдумали Предание, да не одно, сами с
US> собой воюют из-за Преданий.

Если ты так нелицеприятно отзываешься о "секте выдумщиков", что же тебя всё время тянет толковать и комментировать Библию?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 14:37:06 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 09:08, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Это твоя дичь. ЧТо сотворено с МИФИ - сотворено Путиным, а ты
US>>>>> пишешь о какой-то "благодати" какого-то "Бога Живого".
BP>>>> Путин лично ставил поклонный крест и рукоположил в священнники всех
BP>>>> 20 с лишним принявших сан выпускников МИФИ?
US>>> Он лично позволил попам лезть везде и всюду. Ты об этом не знал?
BP>> Ты, что ли, видел указ Путина с текстом "Попам дозволяю лезть везде и
BP>> всюду"?
US> Они лезут вопреки Путину, что ли? И им никакая "Росгвардия" не ломает
US> кости?

В твоём восприятии мира все события происходят или по личному указанию Путина, или вопреки Путину? Других вариантов твоё восприятие мира не признаёт?

US>>>>> Деньги Чечне дает Путин, а Кадыров говорит: "Аллах дает".
BP>>>> Так Путин у тебя не только бог, но и аллах? Может, он у тебя ещё и
BP>>>> будда?
US>>> Ты не в курсе, что аллах - это тот же Бог-вседержитель, только на
US>>> другом языке???
BP>> Ты собираешься ещё и мусульманам рассказывать, в какого бога им
BP>> верить?
US> Очередной образец твоей чудесной "логики".

Или же ты, воинствующий атеист, собираешься нести мне истину не только про христианство, но и про ислам. В общем, хуцпуешь помаленьку :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 14:47:50 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 09:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По вопросу об уместности кафедры теологии в ведущем
BP>>>> ядерно-техническом вузе вспоминается Роберт Оппенгеймер, который
BP>>>> специально выучил санскрит, чтобы прочитать в оригинале
BP>>>> "Бхагавад-Гиту". И его реакция на первое испытание атомной бомбы:
US>>> И он уверовал в Вишну? А как же Христос?
BP>> Даже уверовав только в Вишну, Оппенгеймер в самые мрачные годы
BP>> холодной
US> "Опенгеймер уверовал в Вишну", прочитав "Бгахават-гиту", охренеть! Как
US> же я не уверовал в Вишну, ведь я тоже ее читал?

В своей фразе "И он уверовал в Вишну? А как же Христос?" ты заданным вторым вопросом уже ответил на первый, что Оппенгеймер именно уверовал в Вишну. Вот ты теперь и разбирайся, почему в твоём восприятии мира он уверовал, а ты нет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 17:01:46 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 14 2019 10:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> ============ http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html
BP>> Впервые о красной пятиконечной звезде упоминают "Известия
BP>> Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов
BP>> крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов" 19 апреля 1918
BP>> года. В разделе "Хроника" сообщается: "Комиссариатом по военным делам
BP>> утвержден чертеж нагрудного знака для воинов Красной Армии в виде
BP>> красной звезды с золотистым изображением плуга и молота в центре".
BP>> Отмечалось, что конфигурация знака воплотила в себе древнейший символ
BP>> защиты. Плуг и молот олицетворяет союз рабочих и крестьян, красный цвет
BP>> - "революцию и бога войны Марса". ============

BP>> Т.е. никакой отсылки к типа уже построенному на Марсе коммунизму,
BP>> который придумал Богданов, в принципе не было. Что естественно - про
BP>> Богданова в РККА знали, как я подозреваю, примерно столько же народа,
BP>> сколько про вифлеемитов.

BP>> Во-вторых, красную звезду ввёл в РККА не Ленин, а Троцкий, как нарком
BP>> по военным делам.

US> Это в РККА. А герб СССР создавался в 22-м году. Нас в детстве учили, что
US> там по центру был меч, который Ленин зачеркнул и пририсовал сверху
US> звездочку. Без плуга, но с серпом и молотом.

История про меч относится к гербу РСФСР, и к 1918 году, а не к 1922. Об этом прямо говорится в воспоминаниях Бонч-Бруевича, по которым нас учили в детстве:

===========
https://sheba.spb.ru/bib/bonch-ilich.htm

Всё создавалось заново в нашей стране. И государственный герб тоже нужен был новый, какого ещё никогда не существовало в истории народов, - герб первого в мире государства рабочих и крестьян.
В начале 1918 года мне принесли рисунок герба, и я тотчас же понёс его Владимиру Ильичу.
Владимир Ильич в это время был у себя в кабинете и беседовал с Яковом Михайловичем Свердловым, Феликсом Эдмундовичем Дзержинским и ещё целой группой товарищей. Я положил рисунок на стол перед Лениным.
- Что это - герб?.. Интересно посмотреть! - И он, наклонясь над столом, принялся разглядывать рисунок.
Все окружили Владимира Ильича и вместе с ним разглядывали проект герба.
На красном фоне сияли лучи восходящего солнца, обрамлённые снопами пшеницы; внутри перекрещивались серп и молот, а из перевязи снопов вверх, к солнечным лучам, был направлен меч.
- Интересно! - сказал Владимир Ильич, - Идея есть, но зачем же меч? - И он посмотрел на всех нас.
- Мы бьёмся, мы воюем и будем воевать, пока не закрепим диктатуру пролетариата и пока не выгоним из нашей страны и белогвардейцев и интервентов. Но насилие не может главенствовать у нас. Завоевательная политика нам чужда. Мы не нападаем, а отбиваемся от врагов, война наша оборонительная, и меч - не наша эмблема. Мы должны крепко держать его в руках, чтобы защищать наше пролетарское государство до тех пор, пока у нас есть враги, пока на нас нападают, пока нам угрожают, но это не значит, что так будет всегда. Когда будет провозглашено братство народов во всём мире, меч нам не будет нужен. Из герба нашего социалистического государства мы должны удалить меч... - И Владимир Ильич тонко очиненным карандашом перечеркнул меч на рисунке. - А в остальном герб хорош. Давайте утвердим проект, а потом посмотрим и ещё раз обсудим в Совнаркоме. Надо это сделать поскорей...
И он поставил на рисунке свою подпись.
Художник, который внимательно выслушал всё, что говорил Ленин, обещал скоро принести новый эскиз герба.
===========

А дальше т-щ Бонч-Бруевич (или те, кто редактировали его мемуары) начинает нагло врать:

============
Через некоторое время, когда художник пришёл в другой раз, у Владимира Ильича в кабинете сидел скульптор Андреев.
Ленин работал, принимал посетителей, а скульптор тмуонько сидел на диване и делал в альбоме зарисовки. Он готовился лепить портрет Ильича.
Стали смотреть новый рисунок. Меча на рисунке уже не было, и герб был увенчан звездой.
Андреев смотрел вместе со всеми.
- Ну, как по-вашему? - обратился к нему Владимир Ильич.
- Очень хорошо, только ещё кое-что...
Взяв карандаш, Андреев, с разрешения художника, тут же на столе перерисовал герб. Он сгустил снопы, усилил сверкающие лучи солнца, сделал как-то всё выразительнее. Звезда приняла строгую пятиконечную форму, и лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" стал читаться более чётко.
Этот проект герба Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, исполненный по замечаниям Владимира Ильича, и был утверждён в 1918 году.
============

Однако в гербе РСФСР с 1918 по 1978 годы не было пятиконечной звезды! А художник Андреев улучшал герб не "через некоторое время", а в июле 1920, т.е. через два года:

https://www.rusempire.ru/sssr/simvol...sovetskoj-fede rativnoj-sotsialisticheskoj-respubliki.html

US> Возможно, история про Богданова с его Марсом всего лишь легенда
US> (Толстой, кстати, в изрядной степени содрал у него свою "Аэлиту").

Сам Богданов с его Марсом в СССР стал почти забытой легендой.

Роман "Красная звезда" не издавался с 1929 по 1979 годы, а в 1979 был издан в составе антологии "Вечное солнце. Русская социальная утопия и научная фантастика (вторая половина XIX - начало XX века)" в порезанном виде - советская цензура выкинула описания свободных сексуальных отношений в марсианском коммунистическом обществе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 18:09:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Четверг Ноябрь 14 2019 10:34, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47) написал Boris Paleev про Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологическог следующее:


US>>>>>>> звезда" - это из фантастического романа некоего Богданова,
US>>>>>>> которого Ленин нещадно критиковал, однако его красную звезду
US>>>>>>> взял. Речь шла о том, что поскольку Марс старше Земли, то
US>>>>>>> коммунизм там давно уже построен.

BP>>>>>> ===============
BP>>>>>> https://aif.ru/society/history/ne<b>..._simvolom</b>s
BP>>>>>> ove akrasnayazvezda Как и многое другое, пятиконечная
BP>>>>>> звезда пришла в Россию из-за рубежа.

US>>>>> Красная?

BP>>>> Красная тоже:

BP>>>> ============== http://old.redstar.ru/2009/12/3012/603.html

BP>>>> В истории было два ордена вифлеемитов. Один из них, монашеский,
BP>>>> был создан в 1257 году в Кембридже - члены ордена носили на
BP>>>> груди красную звезду как знак той звезды, что вела волхвов к
BP>>>> месту Рождества Христа - в Вифлеем.

US>>> Я никогда не слышал о вифлиемитах. Полагаю, что о них не слышал
US>>> ни Ленин, ни Богданов. Так что красную звезду Ленин взял у
US>>> Богданова, а не у вифлиемитов. Что она означала у Богданова, я
US>>> уже писал.

BP>> Во-первых, гадать уже незачем, я нашёл первоисточник:

BP>> ============ http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

BP>> Впервые о красной пятиконечной звезде упоминают "Известия
BP>> Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов
BP>> крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов" 19 апреля
BP>> 1918 года. В разделе "Хроника" сообщается: "Комиссариатом по
BP>> военным делам утвержден чертеж нагрудного знака для воинов Красной
BP>> Армии в виде красной звезды с золотистым изображением плуга и
BP>> молота в центре". Отмечалось, что конфигурация знака воплотила в
BP>> себе древнейший символ защиты. Плуг и молот олицетворяет союз
BP>> рабочих и крестьян, красный цвет - "революцию и бога войны Марса".
BP>> ============

BP>> Т.е. никакой отсылки к типа уже построенному на Марсе коммунизму,
BP>> который придумал Богданов, в принципе не было. Что естественно -
BP>> про Богданова в РККА знали, как я подозреваю, примерно столько же
BP>> народа, сколько про вифлеемитов.

BP>> Во-вторых, красную звезду ввёл в РККА не Ленин, а Троцкий, как
BP>> нарком по военным делам.

US> Это в РККА. А герб СССР создавался в 22-м году. Нас в детстве учили,
US> что там по центру был меч, который Ленин зачеркнул и пририсовал сверху
US> звездочку. Без плуга, но с серпом и молотом.

Серп и молот проще изображать чисто технически, и проще распознавать
во всяческих ситуациях (тогда красных флагов и символов было, внезапно, больше одного, а красный цвет, как один из заметных, был всегда популярен для обозначения сторонников).

И, заменив плуг на серп - подчеркнули роль женщин. Ибо действительно,
ввиду ушедших на заводы, стройки или армию мужиков - в сх отрабатывали больше женщины.


US> Возможно, история про Богданова с его Марсом всего лишь легенда
US> (Толстой, кстати, в изрядной степени содрал у него свою "Аэлиту").

Это легенда. Вернее, как счас говорят, фанфик, где эпигоны вовсю рассказывают, что на самом деле имел ввиду автор оригинала.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 19:00:34 по местному времени:

Нello, Boris!


US>> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US>> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я не
US>> против. Но в научных корпусах...

BP> Облом тебе :-)

BP> Контакты кафедры "Теология" (?86) НИЯУ МИФИ:
BP> Адрес: 115409, г. Москва, Каширское ш., 31, НИЯУ МИФИ, Г-222 (главный корпус, 2 эт., налево от лестницы).

Жаль...

BP> Впрочем, в Оксфорде, Кембридже и Гарварде факультеты теологии тоже располагаются не в сараях и не на задвроках. Равно как и факультеты религиоведения в Принстоне и Стэнфорде.

А чё нам с буржуев пример-то брать?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 19 23:09:56 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Nov 14 2019 19:00, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

US>>> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US>>> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я не
US>>> против. Но в научных корпусах...
BP>> Облом тебе :-)
BP>> Контакты кафедры "Теология" (?86) НИЯУ МИФИ:
BP>> Адрес: 115409, г. Москва, Каширское ш., 31, НИЯУ МИФИ, Г-222 (главный
BP>> корпус, 2 эт., налево от лестницы).
БМ> Жаль...

Девиз Оксфорда - Dominus illuminatio mea ("Господь - мой свет"), а Кембриджа - Нinc lucem et pocula sacra, "Здесь [мы обретаем] свет и священные сосуды [знания]".

И упоминание религии непосредственно в девизах этих вузов не мешает им быть лидирующими образовательными учреждениями в области точных наук.

BP>> Впрочем, в Оксфорде, Кембридже и Гарварде факультеты теологии тоже
BP>> располагаются не в сараях и не на задвроках. Равно как и факультеты
BP>> религиоведения в Принстоне и Стэнфорде.
БМ> А чё нам с буржуев пример-то брать?

Мне всегда казалось, что Оксфордский, Кембридж, Гарвард, Принстон, Стэнфорд - это такие учебные заведения, с которых ни одному другому вузу не будет зазорно взять пример.

А огульный подход "а чё там с этих буржуев пример брать" навевает мне ассоциации с "пролетарской культурой" и "пролетарским образованием" - теми, которые высмеивали ещё Ильф и Петров:

Гей, ребята, все в поля
Для охоты на
Коня!
Лейся, песня, взвейся, голос.
Рвите ценный конский волос!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 07:59:44 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US>> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я не
US>> против. Но в научных корпусах...

BP> Облом тебе :-)

BP> Контакты кафедры "Теология" (№86) НИЯУ МИФИ: Адрес: 115409, г. Москва,
BP> Каширское ш., 31, НИЯУ МИФИ, Г-222 (главный корпус, 2 эт., налево от
BP> лестницы).

Т.е. не в сарае, а в главном корпусе.

BP> Впрочем, в Оксфорде, Кембридже и Гарварде факультеты теологии тоже
BP> располагаются не в сараях и не на задвроках. Равно как и факультеты
BP> религиоведения в Принстоне и Стэнфорде.

Там университеты изначально носили религиозный характер. А Московский
университет подчинялся Сенату, а не Синоду.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Учителя и врачи хотят есть практически каждый день! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 08:41:54 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> И еще один образчик твоей фирменной логики. "Скажите, не вы ли
US>>>> автор "Антидюрига"? Тоже написан очень недурненько!" ;).

BP>>> По твоей фирменной логике отсутствие - это присутствие?

US>> Обязательно. Природа не терпит пустоты. Отсутствие чего-то одного
US>> означает присутствие чего-то другого.

BP> По этой твоей логике термин "атеизм" вообще следует исключить из
BP> обихода.

Исключи, не мучь нас больше!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60