Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 07 16:56:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2417564370@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> Они провели несколько десантно-высадочных операций (в разных местах) с
> постепенным наращиванием средств.

Можно подумать, красная армия не проводила десантных операций...

>
> >> Те же западные союзники всю
> >> войну потихоньку тренировались, от простого к сложному.
> EAP> :))
>
> Ничего смешного.

Ну почему? Мне этот довод именно смешон.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в May 07 17:04:06 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue May 08 2007 16:45, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Михаил Жук:

ВЮБ> From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВЮБ> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
ВЮБ> news:f1pleh$k46$1@host.talk.ru...

>> Владимир Юрьевич Буренкин пишет:
>>
>>> пАРДОН, попутаны причины со следствием. ИМНО - причиной заброса на
>>> разрушающие перегрузки было именно неадекватное отклонение органов
>>> управления, не соответствующих углу отклонения РУС из-за
>>> некооректной работы блока коррекции. ИМНО, ессно.
>>
>> Вот именно это и есть вопрос, который не разрешен по сию пору :(((
>> Что явилось причиной, а что - следствием. И - в третий раз - я не просто
>> так помянул катастрофу Константинова на "Аналоге": КОСВЕННО (подчер-
>> киваю - КОСВЕННО) это подтверждает версию о нестандартной работе крыла
>> при отрицательной перегрузке. А что было в реалии...

ВЮБ> Кынсенсус.

ВЮБ> С Праздником!!!
ВЮБ> Всех участников эхи, всех, кто помнит, ЧЕГО стила Победа....

ВЮБ> Светлая память всем, отдавшим жизнь за то, что б у нас была возможность
ВЮБ> ЖИТЬ....

Присоединяюсь.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:07:36 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue May 08 2007 16:22, Eugene A. Petroff wrote to Владимир Юрьевич Буренкин:

EAP> Но вспоминая такой новодел образца 67 года под названием МиГ-3, должен
EAP> сказать, что лавка произвела впечатление похожести :) МиГ-3,
EAP> выставленный на стат-стоянке в Домодедово в 67 году произвел на меня
EAP> впечатление попросту уродства - у него даже внешнее сходство
EAP> отсутствовало, а уж когда я увидел стойки шасси, сваренные из
EAP> водопроводных труб, я понял, что это мастдай :(

Это тот, который в Монинском музее? Тогда все зависит от субъективного
восприятия: сие изделие было на МАКСе-2003 и кто-то из здешней публики
(пардон, забыл, кто именно) утверждал поначалу, что видел (там, на МАКСе) чуть
ли не летающую реплику.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Михаил Жук в May 07 15:52:14 по местному времени:

Нello Михаил!

Tuesday May 08 2007, Михаил Жук writes to Oleg V.Cat:

OV>> Так и pазница между "авось кого утопим" и "утопить любой ценой" -
OV>> весьма существенна.
МЖ> Олег, поясни, в каком из двух случаев "авось кого утопим", а в каком -
МЖ> "утопить любой ценой". Я не понял.
Пеpвое - итальянская четвеpка. Втоpое - Ямато.

OV>> Пpичем, повтоpюсь, атака втоpой волны закончилась безpезультатно.
МЖ> "Атака второй волны" - это когда ? Не понял.
Там же сpазу. В пеpвой волне было 11 носителей, во втоpой, кажется, 7 (или 8?).


OV>> Обычным тоpпедоносцам ничто не пpепятствует летать на 50-100
OV>> метpах.
МЖ> С коей высоты они достаточно эффективно выносились всеми видами кора-
МЖ> бельной ЗА.
Да. Но боевую задачу выполняли.

МЖ> в виду Ютланд). А были и другие ТВД, даже если рассматривать применение
МЖ> КАБ только по НК. Были и попытки применить их по мостам и т.д.
Были, и даже успешные. Тепеpь уже я не понимаю, о чем мы споpим, видимо совеpшенно "по pазному" эффективность считаем...

\__Cat
/\ /\

---

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:16:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 08 2007 17:54, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> Между прочим, это было распространенной практикой и только самые
>> >> EAP> одиозные случаи выхода из строя приводили к незачету...
>> >> Следовательно, если у Э-30-20 в феврале 46-го был низачод,
>> EAP> Не было незачета - не выдавай желаемой тобой за историческую
>> реальность.
>> Ты вот это: http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig13.html читал?
EAP> Я читал и другие документы.

Так читал или нет? И по "другим" документам - они были по И-250? Обнародуй
тезисно плиз.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 17:15:38 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1pset$vq7$33516@www.fido-online.com...
>
> ВЮБ> Кынсенсус.
>
> ВЮБ> С Праздником!!!
> ВЮБ> Всех участников эхи, всех, кто помнит, ЧЕГО стила Победа....
>
> ВЮБ> Светлая память всем, отдавшим жизнь за то, что б у нас была
> возможность
> ВЮБ> ЖИТЬ....
>
> Присоединяюсь.

73!

ВБ, UA3QAE, ex UW3KLJ member ...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:23:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 08 2007 17:56, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> Они провели несколько десантно-высадочных операций (в разных местах) с
>> постепенным наращиванием средств.
EAP> Можно подумать, красная армия не проводила десантных операций...

Сравнимых с штатниками и англичанами? Список в студию.

>> >> Те же западные союзники всю
>> >> войну потихоньку тренировались, от простого к сложному.
>> EAP> :))
>> Ничего смешного.
EAP> Ну почему? Мне этот довод именно смешон.

Для мне разница в масштабах высадки в Северной Африке-42, Италии-43 и в
Нормандии-44 очевидна, так что твой юмор непонятен.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 17:26:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 08 2007 18:07, Boris V. Mordasov wrote to Eugene A. Petroff:

EAP>> Но вспоминая такой новодел образца 67 года под названием МиГ-3, должен
EAP>> сказать, что лавка произвела впечатление похожести :) МиГ-3,
EAP>> выставленный на стат-стоянке в Домодедово в 67 году произвел на меня
EAP>> впечатление попросту уродства - у него даже внешнее сходство
EAP>> отсутствовало, а уж когда я увидел стойки шасси, сваренные из
EAP>> водопроводных труб, я понял, что это мастдай :(
BVM> Это тот, который в Монинском музее? Тогда все зависит от субъективного
BVM> восприятия: сие изделие было на МАКСе-2003 и кто-то из здешней публики
BVM> (пардон, забыл, кто именно) утверждал поначалу, что видел (там, на
BVM> МАКСе) чуть ли не летающую реплику.

Может ты перепутал сообщение о наличии этого макета на МАКС-2003 и восторги по
поводу реплики МиГ-3 на МАКС-2005?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в May 07 17:30:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue May 08 2007 18:15, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Yuriy Arturovich
Lange:

ВЮБ> From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВЮБ> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
ВЮБ> следующее: news:f1pset$vq7$33516@www.fido-online.com...

>>
>> ВЮБ> Кынсенсус.
>>
>> ВЮБ> С Праздником!!!
>> ВЮБ> Всех участников эхи, всех, кто помнит, ЧЕГО стила Победа....
>>
>> ВЮБ> Светлая память всем, отдавшим жизнь за то, что б у нас была
>> возможность
>> ВЮБ> ЖИТЬ....
>>
>> Присоединяюсь.

ВЮБ> 73!

ВЮБ> ВБ, UA3QAE, ex UW3KLJ member ...

Замётано. До встречи на КВ. 73!

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:54:20 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue May 08 2007 17:53, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> >> EAP> Между прочим, это было распространенной практикой и только самые
>> >> EAP> одиозные случаи выхода из строя приводили к незачету...
>> >> Следовательно, если у Э-30-20 в феврале 46-го был низачод,
>>
>> EAP> Не было незачета - не выдавай желаемой тобой за историческую
>> реальность.
>> Что значит желаемое? По большому счёту, мне без разницы.
>> Что тогда такое незачёт для двигателя в твоём понимании? По мне, так если
>> двигатель не прошёл испытаний, это незачёт и есть.

EAP> Что и говорит о твоей бесконечной удаленности от реалий того, в какой
EAP> обстановке рождается эхотаг.
Ну, далёк, да.
Так что такое незачёт для авиадвигателя, к которому могут привести только
самые одиозные случаи? Непрохождение госиспытаний тебя не устраивает.
Постоянные проблемы с ДУ во время испытательных полётов тоже. Что же тогда?

>>
>> EAP> К октябрю 45 самолет фактически прошел заводские испытания по полной
>> EAP> программе, со всем необходимым налетом и ПОЛНОСТЬЮ подтвердил ТЗ,
>> кое-в
>> EAP> чем его превзойдя. В военное время машины уходили на фронт с гораздо
>> Да нет, Женя, не прошёл он в октябре 45 г. заводиких испытаний.

EAP> По факту - прошел. Не путай с "протоколом" - протокол это протокол, на
EAP> ём не летають...
Что значит прошёл по факту? К октябрю 45-го была доказана принципиальная
возможность достижения заданных скоростей.
>> То есть микояновский диск тебя не устраивает?

EAP> Не вполне - слишком много лакун. Счастлив самому факту его существования
EAP> -
EAP> но я слишком хорошо знаю изнутри всю эту кухню...
Хорошо, много лакун. Но то, что там есть действительности соответствует?
>> А какая разница, с чем были проблемы? Двигатель работал плохо, из-за
>> чего -
>> это уже второй вопрос.

EAP> Не работал он плохо - он позволил получить летом 45-го ЛТХ полностью в
EAP> соответствии с ТЗ. Такого просто не бывает, когда двигатель работает
EAP> "плохо".
Да ладно, ещё как бывает. М-88 работал плохо, но требуемые ЛТХ на И-180 были
получены. М-63 тоже довольно долго работал плохо, однако заданные ЛТХ для И-16
на нём получили. Короче, примеров есть. В том числе и примеров тому, когда
из-за того, что двигатель так и продолжал работать плохо, самолёт переводили
на другой, несмотря на ухудшающиеся ЛТХ. И это несмотря на то, что ЛТХ в
соответствии с ТЗ получены.
К тому же, кроме скорости, остальные ЛТХ не соответсвовали ТЗ, например, время
работы ВРДК военных не устраивало.
>> EAP> период практически все силы авиадвигательной науки были брошены на
>> EAP> амбразуру газотурбинной техники. И никто их за это не дрючил - ни
>> Пока это лишь твои слова и не более.

EAP> Можно подумать, что у тебя есть что-то кроме твоих слов :)
Мои слова основываются на статье в Уголке. Список ссылок там представлен.

>> EAP> фоне" И-250 прошел абсолютно полноценный цикл разработки, испытаний и
>> EAP> полностью подтвердил все возложенные на него надежды. Сравни с
>> Су-5 -
>> Какие возлагавшиеся на него надежды он оправдал?

EAP> Все. Превзодя ТЗ.
Он достиг требуемой скорости в нескольких испытательных полётах. Если это все
надежды, которые на него возлагали, тогда он действительно их оправдал.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5