К темам о катастрофах на авиашоу и мобильниках на самолетах

Andrey Tarasevich написал(а) к Ervins Reinverts в May 07 20:17:50 по местному времени:

From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

Thu May 10 2007 16:42, Ervins Reinverts wrote to Eugene A. Petroff:

ER> Мне тут как раз на днях прислали такой ролик:
ER> http://www.youtube.com/watch?v=p8t41...elated&search=
ER> Я просто офигел...

Оригинальным роликом "для фигения" был, вроде, этот

http://www.youtube.com/watch?v=np5XSTwv4vA

Там и "подстригание травы" есть. Не буквальное, правда.

Best regards, Андрей

--- ifmail v.2.15dev5

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 18:47:24 по местному времени:


YAL> Жень, это не удивительно. Аппаpатуpа пpоизводится в относительно большом
YAL> количестве, а частотный диапазон не меняется. Отсюда и пpоблемы.

Дык у нас до сих поp действительна частота 27.12МГц для pадиоупpавляемых
моделей. Разве какие дpугие частоты и диапазоны сеpтифициpованы? ИМХО там как
всегда - пока не ловят и не мешают, то можно использовать.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Нобель.
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 21:57:38 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:f1uplt$m03$1@host.talk.ru...
>Радиоуп-
>> равляемая моделька вертолета (электролет) - 1300 USD. Да, дорого, НО:
>> это все ж ВЕРТОЛЕТ -
>
>Тут по ящику в авиа-программе по московскому каналу показали что выделывает
>современная модель вертолета. Мама миа! Я конечно, понимаю технику и могу
>себе представить возможности на основе технических данных. но когда видишь
>результат в виде художественного произведения - танца в воздухе :) -
>получаешь неизбежный шок.
>Описывать - бесполезно. Это надо реально видеть...
>
>Да, блин... Прогресс есть прогресс - и никуда от этого не денешься...
эх, ребятки, а я тут за 1100руб прикупил неубиваемый пенопластовый
самолёт - и летаю который день в своё удовольствие! Два мотора, 23см
размах крыльев, схема Piaggo P180, радиоуправление (те самые 27мгц),
литий-полимерный аккум на 15 минут полёта, подзаряд за 15мин от блока
управления...

Мне нравится.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Tarasevich написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 03:01:26 по местному времени:

From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>
Subject: ┐ дЦЮСЮ а ЬСдСгдважСз ЯС СУЪСкае Ъ ЮаТЪЭоЯЪЬСз ЯС гСЮаЭЦдСз

Thu May 10 2007 15:51, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Tarasevich:

AT>> ┐аФХС ЪЮЦЯЯа? iЦЫйСг гаУвЦЮЦЯЯнЫ
гдСЯХСвдЯнЫ бвЪЦЮЯЪЬ - гебЦвЦФЦдЦваХЪЯ
AT>> г ХУаЫЯнЮ бвЦаТвСЩаУСЯЪЦЮ йСгдадн (dual
conversion). ?Эс ЮСЭЦЯоЬЪз
AT>> "бСвЬаУнз" ЮаХЦЭЦЫ ЪгбаЭоЩердгс
гебЦвЦФЦдЦваХЪЯн г аХЪЯайЯнЮ
AT>> бвЦаТвСЩаУСЯЪЦЮ (single conversion). |гдо
ЬаЮбСЯЪЪ, ХЦЭСрлЪЦ
AT>> "ХСЭоЯаТаЫЯнЦ" бвЪЦЮЯЪЬЪ г single conversion Ъ
едУЦвШХСрлЪЦ егдаЫйЪУагдо
AT>> гУаЪз бвЪЦЮЯЪЬаУ ЯС еваУЯЦ dual conversion ЩС
гйЦд ЬСЬаЫ-да гбЦиЪСЭоЯаЫ
AT>> аТвСТадЬЪ гЪФЯСЭС Ъ д.б.

AT>> ч бЪЭадС ЯС пдаЮ кае ТнЭ, вСЩеЮЦЦдгс,
баЭЯаиЦЯЯнЫ бвЪЮЦЯЪЬ, ХС ЦлЦ Ъ,
AT>> гЬавЦЦ УгЦФа, бваХеТЭЪваУСЯЯнЫ.

YAL> ? адЬеХС е дЦТс дСЬЪЦ ХСЯЯнЦ аТ
СббСвСдевЦ бЪЭадС? ЄЭЪ пда даЭоЬа
YAL> ХаЮнгЭн?

?СЯЯнЦ аТ СббСвСдевЦ бЪЭадС ЪЮЦрдгс дСЬЪЦ:
аЯ ЪгбаЭоЩаУСЭ гдСЯХСвдЯер FM PCM
СббСвСдеве, вСТадСрлер ЯС йСгдадЦ 35MНz,
ЬаЯЬвЦдЯнЫ ЬСЯСЭ - ЯаЮЦв 62. ? бвЪЦЮЯЪЬЦ бвЪ
бадЦвЦ вСХЪаЬаЯдСЬдС гвСТадСЭ failsafe.
iСЮаЭЦд вСЩУЦвЯеЭгс У гдаваЯе ЩвЪдЦЭЦЫ
еШЦ багЭЦ пдаФа.

? ХеТЭЪваУСЭгс ЭЪ е ЯЦФа бвЪЦЮЯЪЬ - с ЯЦ
ЩЯСр дайЯа, Яа ад багдаваЯЯЦЫ баЮЦзЪ пда
УгЦ вСУЯа ЯЪЬСЬ ЯЦ гбСгЭа Тн. ?, гаФЭСгЯа
еШЦ ЪЮЦрлЪЮгс ХСЯЯнЮ, ажЪиЪСЭоЯа
баЭСФСЦдгс, йда ЪЮЦЯЯа ЪЩ-ЩС багдаваЯЯЦЫ
баЮЦзЪ УгЦ Ъ бваЪЩакЭа.

35MНz У гаУаЬебЯагдЪ г 40MНz - гдСЯХСвдЯнЦ R/C
йСгдадн У |УвабЦЫгЬаЮ iарЩЦ. їдЪ йСгдадн
УнХЦЭЦЯн ХЭс R/C Ъ вСТадС ЬСЬЪз-ЭЪТа ЪЯнз
бЦвЦХСрлЪЫ егдваЫгдУ ЯС ЯЪз жавЮСЭоЯа "ЯЦ
вЦЬаЮЦЯХеЦдгс". ?ЦЮ ЯЦ ЮЦЯЦЦ, ЬСЬ бадаЮ
аЬСЩСЭаго, У ФаваХЦ SzekszЁ?rd Цгдо ЮалЯСс
ЭаЬСЭоЯСс вСХЪагдСЯиЪс, ЪЮЦрлСс ЯСФЭагдо
вСТадСдо У пдаЮ ХЪСбСЩаЯЦ. iаФЭСЯа
бваУЦХЦЯаЮе даФХС вСггЭЦХаУСЯЪр,
двСЯгЭЪвеЦЮнЫ гдСЯиЪЦЫ гЪФЯСЭ бЦвЦЬвнУСЭ
ЬваЮЦ бвайЦФа Ъ R/C ЬСЯСЭн ЯаЮЦв 61, 62 Ъ 63. +а
УнсгЯЦЯЪЪ пдЪз жСЬдаУ, бЪЭадС ЯЦЮЦХЭЦЯЯа
агУаТаХЪЭЪ ЪЩ баХ гдвСШЪ г ЪЩУЪЯЦЯЪсЮЪ.

Best regards, ?ЯХвЦЫ

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Tarasevich написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 05:29:50 по местному времени:

From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

Thu May 10 2007 15:51, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Tarasevich:

AT>> Когда именно? Сейчас современный стандартный приемник - суперегетеродин
AT>> с двойным преобразованием частоты (dual conversion). Для маленьких
AT>> "парковых" моделей используются суперегетеродины с одиночным
AT>> преобразованием (single conversion). Есть компании, делающие
AT>> "дальнобойные" приемники с single conversion и утверждающие устойчивость
AT>> своих приемников на уровне dual conversion за счет какой-то специальной
AT>> обработки сигнала и т.п.

AT>> У пилота на этом шоу был, разумеется, полноценный применик, да еще и,
AT>> скорее всего, продублированный.

YAL> А откуда у тебя такие данные об аппаратуре пилота? Или это только
YAL> домыслы?

(Вот блин какая ерунда-то получилась с предыдущим постом... Попробую еще раз)

Данные об аппаратуре пилота имеются такие: он использовал стандартную FM PCM
аппаратуру, работающую на частоте 35MНz, конкретный канал - номер 62. В
приемнике при потере радиоконтакта сработал failsafe. Самолет развернулся в
сторону зрителей уже после этого.

А дублировался ли у него приемник - я не знаю точно, но от посторонней помехи
это все равно никак не спасло бы. А официально полагается, что именно из-за
посторонней помехи все и произошло.

35MНz в совокупности с 40MНz - стандартные R/C частоты в Европейском Союзе.
Эти частоты выделены для R/C, и работа каких-либо иных передающих устройств на
них формально "не рекомендуется". Тем не менее, как потом оказалось, в этом
городе есть мощная локальная радиостанция, имевшая наглость работать в этом
диапазоне. Согласно проведенному тогда расследованию, транслируемый станцией
сигнал перекрывал кроме прочего и R/C каналы номер 61, 62 и 63. По выяснении
этих фактов пилота немедленно освободили из под стражи с извинениями.

Best regards, Андрей

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Tarasevich в May 07 05:58:10 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: + дЦЮСЮ а ЬСдСгдважСз ЯС СУЪСкае Ъ ЮаТЪ

Fri May 11 2007 04:01, Andrey Tarasevich wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AT> From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>
AT> Subject: + дЦЮСЮ а ЬСдСгдважСз ЯС СУЪСкае Ъ
AT> ЮаТЪЭоЯЪЬСз ЯС гСЮаЭЦдСз

AT> SzekszЁ?rd Цгдо ЮалЯСс ЭаЬСЭоЯСс
AT> вСХЪагдСЯиЪс, ЪЮЦрлСс ЯСФЭагдо
AT> вСТадСдо У пдаЮ ХЪСбСЩаЯЦ. iаФЭСЯа
AT> бваУЦХЦЯаЮе даФХС вСггЭЦХаУСЯЪр,
AT> двСЯгЭЪвеЦЮнЫ гдСЯиЪЦЫ гЪФЯСЭ
AT> бЦвЦЬвнУСЭ ЬваЮЦ бвайЦФа Ъ R/C ЬСЯСЭн
AT> ЯаЮЦв 61, 62 Ъ 63. +а УнсгЯЦЯЪЪ пдЪз жСЬдаУ,
AT> бЪЭадС ЯЦЮЦХЭЦЯЯа агУаТаХЪЭЪ ЪЩ баХ
AT> гдвСШЪ г ЪЩУЪЯЦЯЪсЮЪ.

AT> Best regards, ?ЯХвЦЫ

Чёит у тебя с кодировкой не того...

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Tarasevich в May 07 06:05:12 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri May 11 2007 06:29, Andrey Tarasevich wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AT> From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

AT> Thu May 10 2007 15:51, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Tarasevich:

AT>>> Когда именно? Сейчас современный стандартный приемник - суперегетеродин
AT>>> с двойным преобразованием частоты (dual conversion). Для маленьких
AT>>> "парковых" моделей используются суперегетеродины с одиночным
AT>>> преобразованием (single conversion). Есть компании, делающие
AT>>> "дальнобойные" приемники с single conversion и утверждающие
AT>>> устойчивость своих приемников на уровне dual conversion за счет
AT>>> какой-то специальной обработки сигнала и т.п.

AT>>> У пилота на этом шоу был, разумеется, полноценный применик, да еще и,
AT>>> скорее всего, продублированный.

YAL>> А откуда у тебя такие данные об аппаратуре пилота? Или это только
YAL>> домыслы?

AT> (Вот блин какая ерунда-то получилась с предыдущим постом... Попробую еще
AT> раз)

AT> Данные об аппаратуре пилота имеются такие: он использовал стандартную FM
AT> PCM аппаратуру, работающую на частоте 35MНz, конкретный канал - номер 62.
AT> В приемнике при потере радиоконтакта сработал failsafe. Самолет
AT> развернулся в сторону зрителей уже после этого.

AT> А дублировался ли у него приемник - я не знаю точно, но от посторонней
AT> помехи это все равно никак не спасло бы. А официально полагается, что
AT> именно из-за посторонней помехи все и произошло.

AT> 35MНz в совокупности с 40MНz - стандартные R/C частоты в Европейском
AT> Союзе.
AT> Эти частоты выделены для R/C, и работа каких-либо иных передающих
AT> устройств на них формально "не рекомендуется". Тем не менее, как потом
AT> оказалось, в этом городе есть мощная локальная радиостанция, имевшая
AT> наглость работать в этом диапазоне. Согласно проведенному тогда
AT> расследованию, транслируемый станцией сигнал перекрывал кроме прочего и
AT> R/C каналы номер 61, 62 и 63. По выяснении этих фактов пилота немедленно
AT> освободили из под стражи с извинениями.

На территории какого государства произошёл данный инцедент?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Platonov в May 07 10:20:12 по местному времени:

Привет!

08 May 07 13:18, you wrote to All:

AP> причиной несчастного случая стали радиочастотные помехи.

А авиамоделями никаких вопросов нет - там ни защиты приемника от помех не предусмотрено, ни сколько-нибудь помехозащищенных каналов управления. Ну и, само собой, коли модель управляется с земли - без сигнала извне она тупа, как пробка, и физически не может управляться сама. А вот если в реальном самолете из-за радиоизлучений уровня мобильника какие-то сервоприводы не сработают (или сработают не так) - это уже позор их разработчикам.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Sergey V. Voronin написал(а) к All в May 07 11:45:00 по местному времени:

Привет, All! И да снизойдет!...

Коль пошла такая пьянка, у меня вопрос.

С какого момента авиамодель перестает быть авиамоделью и становится самолетом? А то ведь можно и полноразмерную копию соорудить, посадить в нее кого-нибудь, а чтобы он не скучал, отдать ему в руки пульт радиоуправления.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Igor Yamont написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 18:37:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Yuriy!

IY>> Приветствую Вас, Yuriy!

IY>> Вообще то и динамический диапазон и избирательность по соседнему
IY>> каналу у нормальной аппаратуры даже 80х годов были ничего. Со
IY>> сверхрегенераторами уже тогда никто не летал.

YL> У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями
YL> самолётов делали по супергетеродинной схеме.

С начала 80 годов только по ней и делали. Хотя были конечно радиовредители публикующие сверхрегенеративные схемы. На земле это со скрипом еще кое как работало. А в воздухе шанс потерять модель приближался к 100%.

EZ>>>> У меня друг увлекается р-у моделями.
EZ>>>> ТАк вот а) частотная сетка в современный аппаратуре довлльно большая.
EZ>>>> Но есть не нулевая вероятность, совпадения частот.

IY>> Вероятность тут всегда от безалаберности.

YL> Женя Петров предлагает в таких мероприятиях применять технический
YL> контроль оборудования управления моделями у участников и я с ним в этом
YL> полностью согласен.

По бедности можно и даже нужно контролировать. Но когда порядок начинают наводить чиновники ничего хорошего как правило не получается. Кроме того контроль только участников соревнований явно недостаточен. А полноценный контроль эфира дело сложное и очень дорогое. Нынче все таки проще делать умную аппаратуру, которая сама ищет и настраивается на каналы без помех.

EZ>>>> Друг рассказывал про случай на небольших полетах.
EZ>>>> У опытного пилота модель сошла с управления. Для таких случаев есть
EZ>>>> специальная команда "Всем выключить аппратуру!". После такой команды,
EZ>>>> пилот успел взять управление моделью и не разбить ее. Оказалось,
EZ>>>> частота совпала с частотой другой модели, которая прогревалась на
EZ>>>> земле. Кварцы на одну частоту были.

IY>> ;) А можно и не выключать. Кто там потом узнает. Зато одним конкурентом
IY>> будет меньше...

YL> Ну да. Ещё, если будут пострадавшие или погибшие. Это будет полнейший
YL> кайф.

Ну, такое бывает все же чрезвычайно редко. А вот "авиамоделистов" с секретными примочками в передатчиках позволяющим гадить на всех частотах я знавал.

YL> Диапазон 27 МГц официально выделен для радиоуправления моделями, а
YL> также как гражданский для любительской связи. И выше сдесь уже не
YL> прыгнеш.

А еще разрешены 40, 144-146, 350, 430-440, 1215-1300, 2400-2500 МГц. Так что выше прыгать есть куда. А если еще учесть и длины антенн, особенно передающих, то переход на более высокие частоты выгоден по всем статьям. На 27 МГц нынче только таксисты работают. Ну или совсем спятившие сибишники.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5