Околоаэродромные препятсвия

Eugene Muzychenko написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 06 20:44:30 по местному времени:

Привет!

19 Dec 06 20:17, you wrote to Igor Yamont:

IY>> Это мне тоже интересно. А можно конкретнее когда, где и как?

ОГ> Проявляется это как увод самолета с глиссады. Обычно вниз.

Интересно, а какие-нибудь более надежные и современные средства радионаведения внедряются? Или до сих пор там те же частоты, те же модуляции и та же защищенность (точнее, ее отсутствие)?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Andrey Zavyalov написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 19:07:58 по местному времени:


Приветствую, Igor!

20 Дек 06 10:50, Igor Yamont писал Олег Гатауллин:
IY> ОГ>>> Но не все так просто. Есть еще электромагнитная
IY> ОГ>>> совместимомть.
IY>>> Особенно
IY> ОГ>>> у посадочных систем. С влиянием сотовой связи на нее я
IY> ОГ>>> сталкивался...

IY>>> Это мне тоже интересно. А можно конкретнее когда, где и как?

ОГ>> Проявляется это как увод самолета с глиссады. Обычно вниз.
ОГ>> Причину этого очень долго искали. В конце-концов вызвали
ОГ>> летающую лабораторию, которая все и выяснила.

IY> Что она выяснила? Какой конкретно сигнал от кого и на какой частоте
IY> мешал? Потому как у нас несколько напряженные отношения с нашим
IY> аэропортом. Они, когда мы пытамся поставить вблизи аэропорта станции,
IY> говорят что мы создаем им помехи, но конкртно где и как не говорят. А
IY> на самом деле помехи нашему приему создает их система РСБН.

РСБН работает в диапазонах:

Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).

Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.


Авиационная радионавигация. Справочник. Под редакцией А.А.Сосновского.
Москва, "Транспорт", 1990.


IY> А вот насчет ближнего привода пока что претензий с их
IY> стороны вроде не было.

А с чего бы? ДПРМ и БПРМ работают в длинноволновом и средневоловом диапазонах.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Igor Yamont написал(а) к Andrey Zavyalov в Dec 06 12:48:56 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrey!

IY> ОГ>>>> у посадочных систем. С влиянием сотовой связи на нее я
IY> ОГ>>>> сталкивался...

IY>>>> Это мне тоже интересно. А можно конкретнее когда, где и как?

ОГ>>> Проявляется это как увод самолета с глиссады. Обычно вниз.
ОГ>>> Причину этого очень долго искали. В конце-концов вызвали
ОГ>>> летающую лабораторию, которая все и выяснила.

IY>> Что она выяснила? Какой конкретно сигнал от кого и на какой частоте
IY>> мешал? Потому как у нас несколько напряженные отношения с нашим
IY>> аэропортом. Они, когда мы пытамся поставить вблизи аэропорта станции,
IY>> говорят что мы создаем им помехи, но конкртно где и как не говорят. А
IY>> на самом деле помехи нашему приему создает их система РСБН.

AZ> РСБН работает в диапазонах:

AZ> Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
AZ> канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).
AZ> Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

Спасибо конечно, но я это знаю. И поражаюсь так как например наши частоты на передачу 869-880 Мгц у базовых станций стандарта АМПС и 890-915 МГц на передачу у абонентов GSM полностью перекрываются с этой допотопной РСБН. Этот динозавр своими сотнями киловатт излучаемой мощности тысячи людей без связи оставляет. И эту систему насколько я знаю во всем мире уже прикрыли. Неужели у нас все еще на ней летают? Тогда, почему у нас самолеты не падают? Раз сотовая связь все же существует? Или все таки эта РСБН все же запасная система? А самолеты летают на чем то еще?

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Zavyalov в Dec 06 14:51:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Andrey Zavyalov <Andrey.Zavyalov@p15.f112.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 21 Dec 2006 19:07:58 +0300
>
> IY> ОГ>>> Но не все так просто. Есть еще электромагнитная
> IY> ОГ>>> совместимомть.
> IY>>> Особенно
> IY> ОГ>>> у посадочных систем. С влиянием сотовой связи на нее я
> IY> ОГ>>> сталкивался...
>
> IY>>> Это мне тоже интересно. А можно конкретнее когда, где и как?
>
> ОГ>> Проявляется это как увод самолета с глиссады. Обычно вниз.
> ОГ>> Причину этого очень долго искали. В конце-концов вызвали
> ОГ>> летающую лабораторию, которая все и выяснила.
>
> IY> Что она выяснила? Какой конкретно сигнал от кого и на какой частоте
> IY> мешал? Потому как у нас несколько напряженные отношения с нашим
> IY> аэропортом. Они, когда мы пытамся поставить вблизи аэропорта станции,
> IY> говорят что мы создаем им помехи, но конкртно где и как не говорят. А
> IY> на самом деле помехи нашему приему создает их система РСБН.
>
>РСБН работает в диапазонах:
>
>Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
>канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).
>
>Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

А, э-э-э, зачем для передачи одного параметра нужна полоса в десятки
мегагерц?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Zavyalov написал(а) к Valentin Davydov в Dec 06 13:17:46 по местному времени:

Приветствую, Valentin!

22 Дек 06 14:51, Valentin Davydov писал Andrey Zavyalov:

>> РСБН работает в диапазонах:
>>
>> Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
>> канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).
>>
>> Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

VD> А, э-э-э, зачем для передачи одного параметра нужна полоса в десятки
VD> мегагерц?

Вообще, они разделяются на 88 частотно-кодовых каналов (РСБН-4) или 40 частотно-кодовых каналов (РСБН-2).

Американская VOR/DME работает в диапазонах:
Канал азимута 108...118МГц (160 частотно кодовых каналов);
Канал дальности - запрос 1025...1150МГц, ответ 960...1215МГц (252 частотно-кодовых каналов).

Частоты каналов для каждого аэродрома выбираются так, чтобы не перекрываться друг с другом.

Что касается точности:
РСБН - 200м по дальности и 0.25 градуса по азимуту.
VOR/DME - 185м по дальности и 4.7 градуса по азимуту.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Andrey Zavyalov написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 13:19:50 по местному времени:

Приветствую, Igor!

22 Дек 06 12:48, Igor Yamont писал Andrey Zavyalov:

IY>>> на самом деле помехи нашему приему создает их система РСБН.

AZ>> РСБН работает в диапазонах:

AZ>> Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
AZ>> канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц
AZ>> (ответ).
AZ>> Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

IY> Спасибо конечно, но я это знаю. И поражаюсь так как например наши
IY> частоты на передачу 869-880 Мгц у базовых станций стандарта АМПС и
IY> 890-915 МГц на передачу у абонентов GSM полностью перекрываются с
IY> этой допотопной РСБН.

А это потому, что РСБН былa разработанa за 40 лет до появления сотовой связи в этом диапазоне.


IY> Этот динозавр своими сотнями киловатт излучаемой
IY> мощности тысячи людей без связи оставляет.

80 Вт - азимутальный передатчик, 30 кВт (имп) - дальномерный и опорный "северный".

IY> И эту систему насколько я знаю во всем мире уже прикрыли.

Во всем мире была VOR/DME, так что никто ее не прикрывал. Данные системы будут эксплуатироваться до конца выроботки своего срока эксплуатации.

IY> Неужели у нас все еще на ней летают?
IY> Тогда, почему у нас самолеты не падают? Раз сотовая связь все же
IY> существует? Или все таки эта РСБН все же запасная система? А самолеты
IY> летают на чем то еще?

Естественно. В авиации используются несколько систем. Есть еще РСП (кстати, ее ДРЛ работает в этом-же диапазоне), есть ПРМГ (системы захода на посадку, работающие в метровом и сантиметровом диапазонах волн). Есть еще ДПРМ и БПРМ.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Олег Гатауллин написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 12:18:38 по местному времени:

Здравствуй, Igor!

20.12.2006 Igor Yamont писал Олег Гатауллин:


IY> Что она выяснила? Какой конкретно сигнал от кого и на какой частоте мешал?
IY> Потому как у нас несколько напряженные отношения с нашим аэропортом. Они,
IY> когда мы пытамся поставить вблизи аэропорта станции, говорят что мы
IY> создаем им помехи, но конкртно где и как не говорят. А на самом деле
IY> помехи нашему приему создает их система РСБН. Чего не признают они. А вот
IY> насчет ближнего привода пока что претензий с их стороны вроде не было. В
IY> общем сами они себе злобные буратины. Обложились секретными инструкциями и
IY> обижаются когда мы по незнанию случайно наступаем на их секретные мозоли.

Подробностями я не интересовался. А насчет РСБН - наверно это все-же вы им мешаете.
Курсо-глиссадная система входит в состав РСБН.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 06 12:23:06 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

20.12.2006 Eugene Muzychenko писал Олег Гатауллин:


EM> Интересно, а какие-нибудь более надежные и современные средства
EM> радионаведения внедряются? Или до сих пор там те же частоты, те же
EM> модуляции и та же защищенность (точнее, ее отсутствие)?

Насчет внедряются - а что у нас сейчас внедряется?
Насчет существует - на www.buran.ru есть описание системы "Плацдарм".

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 12:37:52 по местному времени:

Здравствуй, Igor!

22.12.2006 Igor Yamont писал Andrey Zavyalov:

IY> Спасибо конечно, но я это знаю. И поражаюсь так как например наши частоты
IY> на передачу 869-880 Мгц у базовых станций стандарта АМПС и 890-915 МГц на
IY> передачу у абонентов GSM полностью перекрываются с этой допотопной РСБН.
IY> Этот динозавр своими сотнями киловатт излучаемой мощности тысячи людей без
IY> связи оставляет. И эту систему насколько я знаю во всем мире уже прикрыли.
IY> Неужели у нас все еще на ней летают? Тогда, почему у нас самолеты не
IY> падают? Раз сотовая связь все же существует? Или все таки эта РСБН все же
IY> запасная система? А самолеты летают на чем то еще?

РСБН - система наша, GSM - импортная. Дальше продолжать?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Dec 06 12:39:00 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

22.12.2006 Valentin Davydov писал Andrey Zavyalov:

>> РСБН работает в диапазонах:
>>
>> Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
>> канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).
>>
>> Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

VD> А, э-э-э, зачем для передачи одного параметра нужна полоса в десятки
VD> мегагерц?

Разницу между диапазоном частот и полосой знаешь?
В диапазоне - 40 каналов.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]