Одна невинная фраза Путина вызвала на Западе землетрясение

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 21:33:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday September 28 08:07:04 2024 08:07:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Мы на даче используем титановые лопаты уже лет 10. Очень
BP>>>> практично :-)

CO>>> Там такие объёмы металла не нужны. В один самолёт уйдёт уйма
CO>>> металла!

BP>> Да, в одном самолёте "Боинг-787" целых 19 тонн титана. Самолётов таких
BP>> сделано 1123. Из них можно изготовить 35,5 миллионнов титановых лопат
BP>> (больших, штыковых). В общем, российские дачники это переварят :-)

CO> И на этом расходы титана закончены? Он идёт не только на эти Боинги и не
CO> только на Боинги. Есть ещё ракеты и корабли.

А также здания, медицинские протезы, спорттовары, церковные колокола и даже пищевые красители :-)

https://dzen.ru/a/YcQ5R-RTuUYfZSnS

BP>> Иран с населением в 90 миллионов, находящийся под разнообразными
BP>> санкциями Запада, смог наладить запуск космических ракет. В Африке
BP>> население 1,2 миллиарда. Потенциал гораздо выше! Но государства Африки
BP>> пока не смогли объединить свои усилия:

BP>> =====================
BP>> Существует даже идея создания Африканского космического агентства. В
BP>> 2012 году она была озвучена на встрече министров коммуникации и ИТ
BP>> африканских стран. На тот момент инициатором был президент Судана. В
BP>> районе 2015 года большой интерес проявлял Египет, предлагавший
BP>> расположить у себя штаб-квартиру агентства. Называлась дата
BP>> официального открытия 2023 год, но, судя по отсутствию свежих
BP>> новостей, большой активности в этом направлении нет.
BP>> https://habr.com/ru/articles/485630/
BP>> =====================

CO> Так что потенциал остался потенциалом.

Да, европейские работорговцы и колонизаторы так измудохали весь африканский континент, что народам Африки очень трудно объединиться.

Мало того, что в древние времена, из-за невозможности выбраться из Африки, люди там варились в собственном соку и процветала страшная работорговля. Так ещё, когда пришли европейцы, они поставили эту работорговлю на поток, превратили в индустрию, когда африканские царьки просто продавали пачками и пленных, и своих подданных.

BP>>>> И очень хорошо, что Россия не лезет в этот е#учий блудняк.

CO>>> Но так можно сказать про все ископаемые и перестать ими
CO>>> торговать.

BP>> Есть нормальная торговля, а есть е#учий блудняк. Пиндосы сами наложили
BP>> ссанкции, сами обосрались с ними, сами продолжили загонять себя всё
BP>> глубже в жопу...

CO>>> Но... почему то продолжают искать места сбыта.

BP>> Так ведь наоборот, обосравшиеся пиндосы искали места покупки титана. И
BP>> так их припекло, что они готовы были покупать всякий шмурдяк, только
BP>> бы изобразить, что он "из свободного мира".

CO> Это ведь их проблемы, нам то что до этого? Нам бы свой сбыть.

При таком изобилии отраслей и товаров, где востребован титан (см. ссылку выше), с этим вообще не будет проблем.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 16:26:57 по местному времени:

Привет Boris!

01 Окт 24 21:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Мы на даче используем титановые лопаты уже лет 10. Очень
BP>>>>> практично :-)

CO>>>> Там такие объёмы металла не нужны. В один самолёт уйдёт уйма
CO>>>> металла!

BP>>> Да, в одном самолёте "Боинг-787" целых 19 тонн титана. Самолётов
BP>>> таких сделано 1123. Из них можно изготовить 35,5 миллионнов
BP>>> титановых лопат (больших, штыковых). В общем, российские дачники
BP>>> это переварят :-)

CO>> И на этом расходы титана закончены? Он идёт не только на эти
CO>> Боинги и не только на Боинги. Есть ещё ракеты и корабли.

BP> А также здания, медицинские протезы, спорттовары, церковные колокола и
BP> даже пищевые красители :-)

BP> https://dzen.ru/a/YcQ5R-RTuUYfZSnS

Да! Освоим выпуск церковных колоколов в объёме авиостроения Запада! Ура!

BP>>> Иран с населением в 90 миллионов, находящийся под разнообразными
BP>>> санкциями Запада, смог наладить запуск космических ракет. В
BP>>> Африке население 1,2 миллиарда. Потенциал гораздо выше! Но
BP>>> государства Африки пока не смогли объединить свои усилия:

BP>>> =====================
BP>>> Существует даже идея создания Африканского космического
BP>>> агентства. В 2012 году она была озвучена на встрече министров
BP>>> коммуникации и ИТ африканских стран. На тот момент инициатором
BP>>> был президент Судана. В районе 2015 года большой интерес
BP>>> проявлял Египет, предлагавший расположить у себя штаб-квартиру
BP>>> агентства. Называлась дата официального открытия 2023 год, но,
BP>>> судя по отсутствию свежих новостей, большой активности в этом
BP>>> направлении нет.
BP>>> https://habr.com/ru/articles/485630/
BP>>> =====================

CO>> Так что потенциал остался потенциалом.

BP> Да, европейские работорговцы и колонизаторы так измудохали весь
BP> африканский континент, что народам Африки очень трудно объединиться.

BP> Мало того, что в древние времена, из-за невозможности выбраться из
BP> Африки, люди там варились в собственном соку и процветала страшная
BP> работорговля. Так ещё, когда пришли европейцы, они поставили эту
BP> работорговлю на поток, превратили в индустрию, когда африканские
BP> царьки просто продавали пачками и пленных, и своих подданных.

Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и промышленности.

BP>>>>> И очень хорошо, что Россия не лезет в этот е#учий блудняк.

CO>>>> Но так можно сказать про все ископаемые и перестать ими
CO>>>> торговать.

BP>>> Есть нормальная торговля, а есть е#учий блудняк. Пиндосы сами
BP>>> наложили ссанкции, сами обосрались с ними, сами продолжили
BP>>> загонять себя всё глубже в жопу...

CO>>>> Но... почему то продолжают искать места сбыта.

BP>>> Так ведь наоборот, обосравшиеся пиндосы искали места покупки
BP>>> титана. И так их припекло, что они готовы были покупать всякий
BP>>> шмурдяк, только бы изобразить, что он "из свободного мира".

CO>> Это ведь их проблемы, нам то что до этого? Нам бы свой сбыть.

BP> При таком изобилии отраслей и товаров, где востребован титан (см.
BP> ссылку выше), с этим вообще не будет проблем.

Одной ракеты хватит на протезы всем, даже здоровым. Только кто будет их оплачивать и куда деть остальной титан?



Cheslav.


... А из шариков презервативы как то не очень хорошие.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 20:35:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday October 04 16:26:56 2024 16:26:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да, в одном самолёте "Боинг-787" целых 19 тонн титана. Самолётов
BP>>>> таких сделано 1123. Из них можно изготовить 35,5 миллионнов
BP>>>> титановых лопат (больших, штыковых). В общем, российские дачники
BP>>>> это переварят :-)

CO>>> И на этом расходы титана закончены? Он идёт не только на эти
CO>>> Боинги и не только на Боинги. Есть ещё ракеты и корабли.

BP>> А также здания, медицинские протезы, спорттовары, церковные колокола и
BP>> даже пищевые красители :-)

BP>> https://dzen.ru/a/YcQ5R-RTuUYfZSnS

CO> Да! Освоим выпуск церковных колоколов в объёме авиостроения Запада! Ура!

Другие сферы применения титана ты не заметил?

Только в одном строительстве основные области применения титана:

- Фасадные работы
- Кровельные материалы
- Мостостроение
- Водостоки и системы дождевой канализации
- Интерьерные декоративные элементы
- Армирование конструкций
- Полы с подогревом
https://clck.ru/3DkLUY

В России ежегодно строятся около 500000 зданий. Если использовать в среднем на одно здание всего-то 100 кг титана, это будет 50000 тонн, что в два раза больше, чем всё производство титана в России (25000 тонн):
https://dzen.ru/a/Y97AS-F0-xZНM7AO


CO>>> Так что потенциал остался потенциалом.

BP>> Да, европейские работорговцы и колонизаторы так измудохали весь
BP>> африканский континент, что народам Африки очень трудно объединиться.

BP>> Мало того, что в древние времена, из-за невозможности выбраться из
BP>> Африки, люди там варились в собственном соку и процветала страшная
BP>> работорговля. Так ещё, когда пришли европейцы, они поставили эту
BP>> работорговлю на поток, превратили в индустрию, когда африканские
BP>> царьки просто продавали пачками и пленных, и своих подданных.

CO> Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и
CO> промышленности.

Ископаемые из Африки вывозят. Западные страны, в огромных объёмах и за копейки. Поэтому и промышленности в Африке нет, и жрать не особо есть чего.

BP>>>> Так ведь наоборот, обосравшиеся пиндосы искали места покупки
BP>>>> титана. И так их припекло, что они готовы были покупать всякий
BP>>>> шмурдяк, только бы изобразить, что он "из свободного мира".

CO>>> Это ведь их проблемы, нам то что до этого? Нам бы свой сбыть.

BP>> При таком изобилии отраслей и товаров, где востребован титан (см.
BP>> ссылку выше), с этим вообще не будет проблем.

CO> Одной ракеты хватит на протезы всем, даже здоровым.

Не хватит.

CO> Только кто будет их оплачивать и куда деть остальной титан?

Титана в мире производится очень мало. Всего 260000 тонн в год.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 23:15:14 по местному времени:

Привет, Boris!

06 Окт 24 20:35, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

CO>> Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и
CO>> промышленности.

BP> Ископаемые из Африки вывозят. Западные страны, в огромных объёмах и
BP> за копейки. Поэтому и промышленности в Африке нет, и жрать не особо
BP> есть чего.

Новость сегодня пробежала:

Власти Буркина-Фасо решили отзывать у зарубежных компаний лицензии на добычу золота.

<Мы будем добывать золото сами>, - заявил президент переходного периода Ибрагим Траоре.

Одно из последствий деколонизации Буркина-Фасо, разрыв кабальных контрактов, когда недра страны эксплуатировались западными компаниями (прежде всего французскими), а стране оставались жалкие крохи. Освободившись от западного диктата, страна теперь сможет заключать контракты на других, более справедливых условиях. Не исключено, что там будут работать и российские компании.

Западу эти тенденции не нравятся, поэтому сейчас идет усиление поддержки сепаратистов и террористов в Мали, Нигере и Буркина-Фасо, чтобы расшатать военные режимы пришедшие к власти на волне деколонизации и активно сотрудничающие с Россией, Китаем и Турцией.

Внимание вопрос: как скоро в данной стране начнется проблема с демократией?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:31:54 по местному времени:

Привет Boris!

06 Окт 24 20:35, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Boris Paleev:

BP>>>>> Да, в одном самолёте "Боинг-787" целых 19 тонн титана.
BP>>>>> Самолётов таких сделано 1123. Из них можно изготовить 35,5
BP>>>>> миллионнов титановых лопат (больших, штыковых). В общем,
BP>>>>> российские дачники это переварят :-)

CO>>>> И на этом расходы титана закончены? Он идёт не только на эти
CO>>>> Боинги и не только на Боинги. Есть ещё ракеты и корабли.

BP>>> А также здания, медицинские протезы, спорттовары, церковные
BP>>> колокола и даже пищевые красители :-)

BP>>> https://dzen.ru/a/YcQ5R-RTuUYfZSnS

CO>> Да! Освоим выпуск церковных колоколов в объёме авиостроения
CO>> Запада! Ура!

BP> Другие сферы применения титана ты не заметил?

BP> Только в одном строительстве основные области применения титана:

BP> - Фасадные работы
BP> - Кровельные материалы
BP> - Мостостроение
BP> - Водостоки и системы дождевой канализации
BP> - Интерьерные декоративные элементы
BP> - Армирование конструкций
BP> - Полы с подогревом
BP> https://clck.ru/3DkLUY

BP> В России ежегодно строятся около 500000 зданий. Если использовать в
BP> среднем на одно здание всего-то 100 кг титана, это будет 50000 тонн,
BP> что в два раза больше, чем всё производство титана в России (25000
BP> тонн):
BP> https://dzen.ru/a/Y97AS-F0-xZНM7AO

Титановая арматура - это сильно...

CO>>>> Так что потенциал остался потенциалом.

BP>>> Да, европейские работорговцы и колонизаторы так измудохали весь
BP>>> африканский континент, что народам Африки очень трудно
BP>>> объединиться.

BP>>> Мало того, что в древние времена, из-за невозможности выбраться
BP>>> из Африки, люди там варились в собственном соку и процветала
BP>>> страшная работорговля. Так ещё, когда пришли европейцы, они
BP>>> поставили эту работорговлю на поток, превратили в индустрию,
BP>>> когда африканские царьки просто продавали пачками и пленных, и
BP>>> своих подданных.

CO>> Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и
CO>> промышленности.

BP> Ископаемые из Африки вывозят. Западные страны, в огромных объёмах и
BP> за копейки. Поэтому и промышленности в Африке нет, и жрать не особо
BP> есть чего.

А без этого Запада им оборудование взять и негде.

BP>>>>> Так ведь наоборот, обосравшиеся пиндосы искали места покупки
BP>>>>> титана. И так их припекло, что они готовы были покупать всякий
BP>>>>> шмурдяк, только бы изобразить, что он "из свободного мира".

CO>>>> Это ведь их проблемы, нам то что до этого? Нам бы свой сбыть.

BP>>> При таком изобилии отраслей и товаров, где востребован титан
BP>>> (см. ссылку выше), с этим вообще не будет проблем.

CO>> Одной ракеты хватит на протезы всем, даже здоровым.

BP> Не хватит.

CO>> Только кто будет их оплачивать и куда деть остальной титан?

BP> Титана в мире производится очень мало. Всего 260000 тонн в год.

Тогда, зачем продают, если самим мало?



Cheslav.


... Продам словарь англо-русский на немецком языке.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 15:12:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Oct 07 2024 05:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Другие сферы применения титана ты не заметил?
BP>> Только в одном строительстве основные области применения титана:

BP>> - Фасадные работы
BP>> - Кровельные материалы
BP>> - Мостостроение
BP>> - Водостоки и системы дождевой канализации
BP>> - Интерьерные декоративные элементы
BP>> - Армирование конструкций
BP>> - Полы с подогревом
BP>> https://clck.ru/3DkLUY

BP>> В России ежегодно строятся около 500000 зданий. Если использовать в
BP>> среднем на одно здание всего-то 100 кг титана, это будет 50000 тонн,
BP>> что в два раза больше, чем всё производство титана в России (25000
BP>> тонн):
BP>> https://dzen.ru/a/Y97AS-F0-xZНM7AO

CO> Титановая арматура - это сильно...

Арматура из легированной стали с добавлением титана. В интернете приводятся примеры марок стали - 10ГТ, 23Х2Г2Т, 80С и др.

https://st-par.ru/info/stati-o-metal...ut-stroitelnuy u-armaturu/

BP>>>> Мало того, что в древние времена, из-за невозможности выбраться
BP>>>> из Африки, люди там варились в собственном соку и процветала
BP>>>> страшная работорговля. Так ещё, когда пришли европейцы, они
BP>>>> поставили эту работорговлю на поток, превратили в индустрию,
BP>>>> когда африканские царьки просто продавали пачками и пленных, и
BP>>>> своих подданных.

CO>>> Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и
CO>>> промышленности.

BP>> Ископаемые из Африки вывозят. Западные страны, в огромных объёмах и
BP>> за копейки. Поэтому и промышленности в Африке нет, и жрать не особо
BP>> есть чего.

CO> А без этого Запада им оборудование взять и негде.

Всё оборудование можно взять у Китая. Но Китай учёл уроки СССР и раздачей заводов ради "увеличения соцлагеря" не занимается. Только продажа по рыночной цене. Или за живые бабки, которых в Африке мало. Или за кредитные, которые сам же Китай и даёт африканским заказчикам.

Но практика выдачи кредитов некоторое время назад время приувяла - африканские частные заказчики возвращают их очень плохо. Теперь китайцы стали кредитовать непосредственно африканские государства. https://www.kommersant.ru/doc/6921125

CO>>> Одной ракеты хватит на протезы всем, даже здоровым.
BP>> Не хватит.
CO>>> Только кто будет их оплачивать и куда деть остальной титан?
BP>> Титана в мире производится очень мало. Всего 260000 тонн в год.
CO> Тогда, зачем продают, если самим мало?

Затем, что в СССР традиционно было развито применение титана для военных и аэрокосмических целей. 80% советской титановой промышленности было заточено под эту сферу. Остальные были в загоне.

В 90-е годы, когда обвалился ВПК и авиапром, внутренний спрос на титан упал сразу в 5-6 раз. Некогда (да и нереально в условиях общего падения промышленности) было выращивать в России новых сильных заказчиков титана. Нужно было спасать то, что уже работало.

Поэтому титановые полуфабрикаты и изделия начали продавать западному авиапрому. Так эти цепочки продаж и зафиксировались на десятилетия.

https://www.kommersant.ru/doc/114613

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 19:48:01 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 24 15:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Другие сферы применения титана ты не заметил?
BP>>> Только в одном строительстве основные области применения титана:

BP>>> - Фасадные работы
BP>>> - Кровельные материалы
BP>>> - Мостостроение
BP>>> - Водостоки и системы дождевой канализации
BP>>> - Интерьерные декоративные элементы
BP>>> - Армирование конструкций
BP>>> - Полы с подогревом
BP>>> https://clck.ru/3DkLUY

BP>>> В России ежегодно строятся около 500000 зданий. Если
BP>>> использовать в среднем на одно здание всего-то 100 кг титана,
BP>>> это будет 50000 тонн, что в два раза больше, чем всё
BP>>> производство титана в России (25000 тонн):
BP>>> https://dzen.ru/a/Y97AS-F0-xZНM7AO

CO>> Титановая арматура - это сильно...

BP> Арматура из легированной стали с добавлением титана. В интернете
BP> приводятся примеры марок стали - 10ГТ, 23Х2Г2Т, 80С и др.

BP> https://st-par.ru/info/stati-o-metal...ali-delayut-st
BP> roitelnuy u-armaturu/

1% там того титана, она скорее из хрома с марганцем.:)

BP>>>>> Мало того, что в древние времена, из-за невозможности
BP>>>>> выбраться из Африки, люди там варились в собственном соку и
BP>>>>> процветала страшная работорговля. Так ещё, когда пришли
BP>>>>> европейцы, они поставили эту работорговлю на поток, превратили
BP>>>>> в индустрию, когда африканские царьки просто продавали пачками
BP>>>>> и пленных, и своих подданных.

CO>>>> Скорее всего, им там жрать нечего, потому и не до ископаемых и
CO>>>> промышленности.

BP>>> Ископаемые из Африки вывозят. Западные страны, в огромных
BP>>> объёмах и за копейки. Поэтому и промышленности в Африке нет, и
BP>>> жрать не особо есть чего.

CO>> А без этого Запада им оборудование взять и негде.

BP> Всё оборудование можно взять у Китая. Но Китай учёл уроки СССР и
BP> раздачей заводов ради "увеличения соцлагеря" не занимается. Только
BP> продажа по рыночной цене. Или за живые бабки, которых в Африке мало.
BP> Или за кредитные, которые сам же Китай и даёт африканским заказчикам.

BP> Но практика выдачи кредитов некоторое время назад время приувяла -
BP> африканские частные заказчики возвращают их очень плохо. Теперь
BP> китайцы стали кредитовать непосредственно африканские государства.
BP> https://www.kommersant.ru/doc/6921125

CO>>>> Одной ракеты хватит на протезы всем, даже здоровым.
BP>>> Не хватит.
CO>>>> Только кто будет их оплачивать и куда деть остальной титан?
BP>>> Титана в мире производится очень мало. Всего 260000 тонн в год.
CO>> Тогда, зачем продают, если самим мало?

BP> Затем, что в СССР традиционно было развито применение титана для
BP> военных и аэрокосмических целей. 80% советской титановой
BP> промышленности было заточено под эту сферу. Остальные были в загоне.

BP> В 90-е годы, когда обвалился ВПК и авиапром, внутренний спрос на титан
BP> упал сразу в 5-6 раз. Некогда (да и нереально в условиях общего
BP> падения промышленности) было выращивать в России новых сильных
BP> заказчиков титана. Нужно было спасать то, что уже работало.

BP> Поэтому титановые полуфабрикаты и изделия начали продавать западному
BP> авиапрому. Так эти цепочки продаж и зафиксировались на десятилетия.

BP> https://www.kommersant.ru/doc/114613

Цепочки надо чем то питать. Раз они были и работали, то при чём тут развал СССР? Его уже 30 лет как нет, а титан исправно продавали, если оборвать цепочки - получим точно такой же результат, как во время развала СССР, никакой же разницы.



Cheslav.


... Компания Nestle - ведyщий пpоизводитель банок для окypков.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 12:00:57 по местному времени:

Привет, Cheslav!
07 октября 2024 в 10:31 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Титана в мире производится очень мало. Всего 260000 тонн в год.

CO> Тогда, зачем продают, если самим мало?

Продают обычно другие люди, не те, кому титан нужен. И продают не тому,
кому нужнее, а тем, кто больше заплатит. Капитализьм.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 09:27:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Oct 07 2024 19:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В России ежегодно строятся около 500000 зданий. Если
BP>>>> использовать в среднем на одно здание всего-то 100 кг титана,
BP>>>> это будет 50000 тонн, что в два раза больше, чем всё
BP>>>> производство титана в России (25000 тонн):
BP>>>> https://dzen.ru/a/Y97AS-F0-xZНM7AO

CO>>> Титановая арматура - это сильно...

BP>> Арматура из легированной стали с добавлением титана. В интернете
BP>> приводятся примеры марок стали - 10ГТ, 23Х2Г2Т, 80С и др.

BP>> https://st-par.ru/info/stati-o-metal...ali-delayut-st
BP>> roitelnuy u-armaturu/

CO> 1% там того титана, она скорее из хрома с марганцем.:)

Там даже меньше 0,05% того титана, но арматуры в конструкции здания довольно дохренища. Пишут, что для высотных зданий нормативы - 200-250 кг на кубометр бетона, для обычных примерно 100.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65981

Это получается примерно 50 граммов титана в составе арматуры на кубометр бетона. А сколько этих кубометров в здании? Несколько тысяч. Вот и выходит, если хотим использовать в здании крепкую и нержавеющую арматуру из легированной стали, на это уйдёт несколько сотен кг титана. На один дом.

BP>> Затем, что в СССР традиционно было развито применение титана для
BP>> военных и аэрокосмических целей. 80% советской титановой
BP>> промышленности было заточено под эту сферу. Остальные были в загоне.

BP>> В 90-е годы, когда обвалился ВПК и авиапром, внутренний спрос на титан
BP>> упал сразу в 5-6 раз. Некогда (да и нереально в условиях общего
BP>> падения промышленности) было выращивать в России новых сильных
BP>> заказчиков титана. Нужно было спасать то, что уже работало.

BP>> Поэтому титановые полуфабрикаты и изделия начали продавать западному
BP>> авиапрому. Так эти цепочки продаж и зафиксировались на десятилетия.

BP>> https://www.kommersant.ru/doc/114613

CO> Цепочки надо чем то питать. Раз они были и работали, то при чём тут
CO> развал СССР?

Притом, что производственные цепочки производства титана до развала СССР охватывали всю территорию СССР. И работали, под единым централизованным планированием, финансированием и управлением союзных структур - Совмина СССР, Госплана, Госснаба и т.д.

Когда развалился СССР, эти производственные цепочки были физически разорваны - предприятия оказались в разных государствах, А центральные союзные органы планирования, финансирования и управления - просто уничтожены.

Совмин СССР, Госплан, Госснаб - были ликвидированы без назначения организаций-преемников "в связи с прекращением существования СССР".

CO> Его уже 30 лет как нет, а титан исправно продавали,

Исправно начали продавать, когда обломки советской титановой отрасли перестали биться в конвульсиях от развала и пересоздания всех производственных цепочек, приватизаций, реорганизаций, переделов собственности, разборок между акционерами и т.д.

Это продолжалось пятнадцать лет. "Сделка по приобретению "Рособоронэкспортом" контрольного пакета ВСМПО-Ависма была закрыта в сентябре 2006 года". Только после этого Боинг и Эйрбас подписали большие контракты на поставки титана из России.

CO> если оборвать цепочки - получим точно такой же результат, как во время
CO> развала СССР, никакой же разницы.

Конечно, разница принципиальная. Процессы смены покупателя продукции не идут ни в какое сравнение с процессами радикальной смены ВСЕГО в отрасли - формы собственности, планирования, управления, снабжения, финансирования, производственных цепочек, реализации продукции,

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 18:08:57 по местному времени:

Привет Boris!

10 Окт 24 09:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> https://st-par.ru/info/stati-o-metal...rki-stali-dela
BP>>> yut-st roitelnuy u-armaturu/

CO>> 1% там того титана, она скорее из хрома с марганцем.:)

BP> Там даже меньше 0,05% того титана, но арматуры в конструкции здания
BP> довольно дохренища. Пишут, что для высотных зданий нормативы - 200-250
BP> кг на кубометр бетона, для обычных примерно 100.
BP> https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65981

BP> Это получается примерно 50 граммов титана в составе арматуры на
BP> кубометр бетона. А сколько этих кубометров в здании? Несколько тысяч.
BP> Вот и выходит, если хотим использовать в здании крепкую и нержавеющую
BP> арматуру из легированной стали, на это уйдёт несколько сотен кг
BP> титана. На один дом.

BP>>> Затем, что в СССР традиционно было развито применение титана для
BP>>> военных и аэрокосмических целей. 80% советской титановой
BP>>> промышленности было заточено под эту сферу. Остальные были в
BP>>> загоне.

BP>>> В 90-е годы, когда обвалился ВПК и авиапром, внутренний спрос на
BP>>> титан упал сразу в 5-6 раз. Некогда (да и нереально в условиях
BP>>> общего падения промышленности) было выращивать в России новых
BP>>> сильных заказчиков титана. Нужно было спасать то, что уже
BP>>> работало.

BP>>> Поэтому титановые полуфабрикаты и изделия начали продавать
BP>>> западному авиапрому. Так эти цепочки продаж и зафиксировались на
BP>>> десятилетия.

BP>>> https://www.kommersant.ru/doc/114613

CO>> Цепочки надо чем то питать. Раз они были и работали, то при чём
CO>> тут развал СССР?

BP> Притом, что производственные цепочки производства титана до развала
BP> СССР охватывали всю территорию СССР. И работали, под единым
BP> централизованным планированием, финансированием и управлением
BP> союзных структур - Совмина СССР, Госплана, Госснаба и т.д.

BP> Когда развалился СССР, эти производственные цепочки были физически
BP> разорваны - предприятия оказались в разных государствах, А центральные
BP> союзные органы планирования, финансирования и управления - просто
BP> уничтожены.

BP> Совмин СССР, Госплан, Госснаб - были ликвидированы без назначения
BP> организаций-преемников "в связи с прекращением существования СССР".

CO>> Его уже 30 лет как нет, а титан исправно продавали,

BP> Исправно начали продавать, когда обломки советской титановой отрасли
BP> перестали биться в конвульсиях от развала и пересоздания всех
BP> производственных цепочек, приватизаций, реорганизаций, переделов
BP> собственности, разборок между акционерами и т.д.

BP> Это продолжалось пятнадцать лет. "Сделка по приобретению
BP> "Рособоронэкспортом" контрольного пакета ВСМПО-Ависма была закрыта в
BP> сентябре 2006 года". Только после этого Боинг и Эйрбас подписали
BP> большие контракты на поставки титана из России.

CO>> если оборвать цепочки - получим точно такой же результат, как во
CO>> время развала СССР, никакой же разницы.

BP> Конечно, разница принципиальная. Процессы смены покупателя продукции
BP> не идут ни в какое сравнение с процессами радикальной смены ВСЕГО в
BP> отрасли - формы собственности, планирования, управления, снабжения,
BP> финансирования, производственных цепочек, реализации продукции,

Процессы понятны и логичны, но нам же нужна Валюта, именно потому и продавали, и теперь перестают продавать - вовсе не из за "нехватки для арматуры".

Там рулят деньги, желательно - иностранные. Производители титана - точно на 100% уже "импортозамещены"? Или как тот Водоканал - с горой импортных тракторов на гордом фото?



Cheslav.


... Жизнь без водки - деньги на пиво.
---