Вот это поворот Лето-много-солнца-жара- мало электричества от солнечных

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 20:24:14 по местному времени:

Нello Oleg!

Fri Jul 29 2022 12:02, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> То есть, такой же теплоотвод, как и у
BP>> электрогенерации на ископаемом топливе.
BP>> Физику не обманешь. Только все эти решения
BP>> по теплоотводу ни хрена не масштабируются на
BP>> километровое поле солнечных батарей.

ON> Масштабируется. Промышленные панели именно такие и есть. А бытовые я почти
ON> все распродал, херня несусветная за те же деньги.

То есть, на каждой промышленной панели приделан какой-нибудь коллектор (водяной, гелевый, силикатный, аммиачный), теплообменник и т.п.?

Ну вот, например, готовое решение - солнечная электростанция "для бизнеса" 120 кВт https://bit.ly/3S9Xc2A , из чего она состоит:

==============
Солнечные панели ENERGYWIND 300Вт 400 шт.
Контроллер ECO Энергия MPPT Pro 250/60 40 шт.
Аккумулятор GEL Multi-Brand 12В 200А 288 шт.
Инвертор МАП НYBRID 18кВт (48В) 3 шт.
==============

Панель - это галимая рамка с полотном солнечных элементов и проводом:
https://bit.ly/3vpLYgA

Ну и где коллекторы, теплообменники, полив и что там ещё?

BP>> В последнее время появилась и кое-где
BP>> реализуется грандиозная идея - разместить
BP>> панели на поверхности какого-нибудь озера,
BP>> пусть оно их охлаждает. Правда, от перегрева
BP>> в этом озере начнёт дохнуть рыба, зато будут
BP>> весело размножаться водоросли, которые
BP>> окончательно угробят всю водную фауну. А
BP>> вычищать эти водоросли из-под солнечных
BP>> батарей - это вообще нереально.
ON> Достаточно неглубоких колодцев ;) бэз воды.

И как эти колодцы будут охлаждать солнечные панели? Если горячий воздух с панелей поднимается вверх, а не в колодец?

ON>>> До 20% потерь в ТТХ панелей заявлено, для
ON>>> бюджетных вообще нормально и 30%. Не +20% к
ON>>> заявленным! С охлаждением потери падают
ON>>> процентов на 10-15. Ясен перец, это дороже.
ON>>> Поэтому многие не парятся и теряют %%, с
ON>>> учетом соотношения генерации к потреблению
ON>>> это смешные копейки.
BP>> Да, если солнечная электростанция снабжает
BP>> только твой дом и участок, лично для тебя
BP>> это соотношение получается хорошее.

ON> Только я излишки в сеть откачиваю и всю деревню питаю ;) и не было ещё так
ON> чтоб обратно из сети брал ;)) только во время ТО. Максимальная генерация -
ON> с марта по июль, хотя по феншую лето должно выпадать на "плато" - оно у
ON> меня с августа по декабрь, потом снова рост. И все эти потери растворяются
ON> в объеме генерации. Это как раз сильно важно, когда у тебя панелей кот
ON> наплакал на один дом и стоят они стационарно без отслеживания солнышка.

И что именно у тебя запитано от солнечных батарей? Кроме лампочек и бытовых приборов?

ON>>> У меня живут два варианта, и целью было
ON>>> вообще не охлаждение, а халявная горячая
ON>>> вода. Если поднатужиться - можно еще и
ON>>> "кондиционер" соорудить, который и панель
ON>>> охлаждает и воздух в помещении.
BP>> Всё это хорошо и даже замечательно в
BP>> масштабах твоего дачного участка и частного
BP>> дома. А СЭС для централизованного
BP>> электроснабжения - это такое гигантское поле
BP>> батарей (десятки кв.км), которое просто
BP>> исключает какую-либо дополительную
BP>> инфраструктуру для горячей воды и т.п..
ON> У меня на мази районная СЭС ;) небольшая, на 40 гектар всего ;)

И как в этой СЭС обстоят дела с инфраструктурой для горячей воды?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 03:05:19 по местному времени:

Доброго времечка, Boris Paleev.
Вы писали 29.07.22 20:24:

ON>> Масштабируется. Промышленные панели именно
ON>> такие и есть. А бытовые я почти все
ON>> распродал, херня несусветная за те же
ON>> деньги.
BP> То есть, на каждой промышленной панели
BP> приделан какой-нибудь коллектор (водяной,
BP> гелевый, силикатный, аммиачный),
BP> теплообменник и т.п.?

Не на каждой, не всем оно уперлось. Но для других это тупо не делают от слова совсем.

BP> Ну вот, например, готовое решение -
BP> солнечная электростанция "для бизнеса" 120
BP> кВт https://bit.ly/3S9Xc2A , из чего она
BP> состоит:

Это х... какая-то очередная, а не решение ;)

BP> Панель - это галимая рамка с полотном
BP> солнечных элементов и проводом:
BP> https://bit.ly/3vpLYgA

Галимая это точное определение ;))

BP> И как эти колодцы будут охлаждать солнечные
BP> панели? Если горячий воздух с панелей
BP> поднимается вверх, а не в колодец?

Теплообменником, читай радиатором. Даже без колодцев работоспособно.

BP> И что именно у тебя запитано от солнечных
BP> батарей? Кроме лампочек и бытовых приборов?

Вообще-то все хозяйство полностью автономно. Включая 3 дома, насосы на скважинах, септиках, отопление, мастерскую и т.п. Площадь панелей под это вот всё - мягко говоря далеко не один участок в "6 соток" ;)

BP> И как в этой СЭС обстоят дела с
BP> инфраструктурой для горячей воды?

В проекте заложено отопление нескольких строений.


--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 08:22:17 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 30.07.2022 03:05 you wrote:

BP>> И что именно у тебя запитано от солнечных батарей? Кроме
BP>> лампочек и бытовых приборов?
ON> Вообще-то все хозяйство полностью автономно. Включая 3 дома,
ON> насосы на скважинах,

Вот ключевой момент: насосы на сколько кВА? Как решаешь проблему с пусковыми токами?

ON> септиках, отопление, мастерскую и т.п. Площадь панелей под это
ON> вот всё - мягко говоря далеко не один участок в "6 соток" ;)

Вот главная беда солнечной энергии. Я как то посчитал - что бы записать от солнца достаточно южную и совсем не индустриальную Молдавию, надо уничтожить все селтхозплощади, замостив их солнечными панелями :((

А что делать индустриальным гигантам? Даже уничтожив все свое сельское хозяйство, можно не набрать энергии даже на один крупный завод...

BP>> И как в этой СЭС обстоят дела с инфраструктурой для горячей
BP>> воды?
ON> В проекте заложено отопление нескольких строений.

Мне довелось проектировать автоматизацию несколько десятков солнечных теплопунктов. На отопление там энергии вообще не хватает - солнцем можно только горячую воду нагревать. И то всегда присутствует резервный источник - где-то это теплообменник от городских теплосетей, где-то газовый котел, где-то электробойлер...

Правда, те теплопункты обслуживали не частные домики, а школы и больницы. В школах, кстати, и диспетчеризацию солнечного электроснабжения я проектировал. Хотя вся крыша и была уставлена солнечными батареями, их производительности не хватало даже для нужд школы - была предусмотрена и подпитка от городской электросети.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 22 20:04:16 по местному времени:

Доброго времечка, Andrei Mihailov.
Вы писали 30.07.22 8:22:

BP>>> И что именно у тебя запитано от солнечных
BP>>> батарей? Кроме лампочек и бытовых
BP>>> приборов?
ON>> Вообще-то все хозяйство полностью
ON>> автономно. Включая 3 дома, насосы на
ON>> скважинах,
AM> Вот ключевой момент: насосы на сколько кВА?
AM> Как решаешь проблему с пусковыми токами?

Никак не решаю, у меня ее нет ;) один 3х фазный на 5, второй 1фазный на 0,9, чего там решать надо?? У меня циркулярка больше жрёт.

ON>> септиках, отопление, мастерскую и т.п.
ON>> Площадь панелей под это вот всё - мягко
ON>> говоря далеко не один участок в "6 соток"
ON>> ;)
AM> Вот главная беда солнечной энергии. Я как то
AM> посчитал - что бы записать от солнца
AM> достаточно южную и совсем не индустриальную
AM> Молдавию, надо уничтожить все
AM> селтхозплощади, замостив их солнечными
AM> панелями :((

Не нужно на землю ставить и будет вам щастье.

AM> А что делать индустриальным гигантам? Даже
AM> уничтожив все свое сельское хозяйство, можно
AM> не набрать энергии даже на один крупный
AM> завод...

Каждый решает для себя... У соседа, который параллельно со мной заселялся - газогенератор, и он вложился в газопровод, а мне как-то это не фонтан было. В результате я со светом зимовал 7 лет пока ему газ тянули, и сейчас я за свет уже не плачу, а он будет за газ платить вечно ;)

BP>>> И как в этой СЭС обстоят дела с
BP>>> инфраструктурой для горячей воды?
ON>> В проекте заложено отопление нескольких
ON>> строений.
AM> Мне довелось проектировать автоматизацию
AM> несколько десятков солнечных теплопунктов.
AM> На отопление там энергии вообще не хватает -
AM> солнцем можно только горячую воду нагревать.
AM> И то всегда присутствует резервный источник
AM> - где-то это теплообменник от городских
AM> теплосетей, где-то газовый котел, где-то
AM> электробойлер... Правда, те теплопункты
AM> обслуживали не частные домики, а школы и
AM> больницы. В школах, кстати, и
AM> диспетчеризацию солнечного электроснабжения
AM> я проектировал. Хотя вся крыша и была
AM> уставлена солнечными батареями, их
AM> производительности не хватало даже для нужд
AM> школы - была предусмотрена и подпитка от
AM> городской электросети.

Да, все резервируется, само собой. Только никаких крыш даже не предполагается уже - отдельностоящий массив панелей, но и не совсем на земле.

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 07:20:15 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 30.07.2022 20:04 you wrote:

BP>>>> И что именно у тебя запитано от солнечных батарей? Кроме
BP>>>> лампочек и бытовых приборов?
ON>>> Вообще-то все хозяйство полностью автономно. Включая 3 дома,
ON>>> насосы на скважинах,
AM>> Вот ключевой момент: насосы на сколько кВА? Как решаешь проблему
AM>> с пусковыми токами?
ON> Никак не решаю, у меня ее нет ;) один 3х фазный на 5, второй
ON> 1фазный на 0,9, чего там решать надо?? У меня циркулярка больше
ON> жрёт.

Вот в том то и дело - нет у тебя мощных потребителей. А ты попробуй завод от СЭС запитать. Ну или, скажем, городскую троллейбусную сеть.

ON>>> септиках, отопление, мастерскую и т.п. Площадь панелей под это
ON>>> вот всё - мягко говоря далеко не один участок в "6 соток" ;)
AM>> Вот главная беда солнечной энергии. Я как то посчитал - что бы
AM>> записать от солнца достаточно южную и совсем не индустриальную
AM>> Молдавию, надо уничтожить все селтхозплощади, замостив их
AM>> солнечными панелями :((
ON> Не нужно на землю ставить и будет вам щастье.

А куда ставить? Левитировать батареи не умеют.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 22 08:24:00 по местному времени:

Доброго времечка, Andrei Mihailov.
Вы писали 31.07.22 7:20:

ON>> Никак не решаю, у меня ее нет ;) один 3х
ON>> фазный на 5, второй 1фазный на 0,9, чего
ON>> там решать надо?? У меня циркулярка больше
ON>> жрёт.
AM> Вот в том то и дело - нет у тебя мощных
AM> потребителей. А ты попробуй завод от СЭС
AM> запитать. Ну или, скажем, городскую
AM> троллейбусную сеть.

У меня и спиртзавод экономичный, ога. Вот только троллейбусов мне в деревне еще не хватало ;) А метро не надо?? ;)

Конвертеры когда все 9 запускал по 1.5-2квт, плюсом чайники-бойлеры-меловолновки - ничего не случалось. А должно было? С какой радости то? ;)

AM>>> Вот главная беда солнечной энергии. Я как
AM>>> то посчитал - что бы записать от солнца
AM>>> достаточно южную и совсем не
AM>>> индустриальную Молдавию, надо уничтожить
AM>>> все селтхозплощади, замостив их
AM>>> солнечными панелями :((
ON>> Не нужно на землю ставить и будет вам
ON>> щастье.
AM> А куда ставить? Левитировать батареи не
AM> умеют.

Умеют крылышками махать ;) у меня много стоек от ветряков осталось, вот туда - стройными рядами, штабелями ;)

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 22 22:58:20 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 30.07.22 8:22 AM you wrote:

ON>> септиках, отопление, мастерскую и т.п. Площадь панелей под это
ON>> вот всё - мягко говоря далеко не один участок в "6 соток" ;)
AM> Вот главная беда солнечной энергии. Я как то посчитал - что бы
AM> записать от солнца достаточно южную и совсем не индустриальную
AM> Молдавию, надо уничтожить все селтхозплощади, замостив их
AM> солнечными панелями :(( А что делать индустриальным гигантам?
AM> Даже уничтожив все свое сельское хозяйство, можно не набрать
AM> энергии даже на один крупный завод...
BP>>> И как в этой СЭС обстоят дела с инфраструктурой для горячей
BP>>> воды?
ON>> В проекте заложено отопление нескольких строений.
AM> Мне довелось проектировать автоматизацию несколько десятков
AM> солнечных теплопунктов. На отопление там энергии вообще не хватает
AM> - солнцем можно только горячую воду нагревать. И то всегда
AM> присутствует резервный источник - где-то это теплообменник от
AM> городских теплосетей, где-то газовый котел, где-то
AM> электробойлер... Правда, те теплопункты обслуживали не частные
AM> домики, а школы и больницы. В школах, кстати, и диспетчеризацию
AM> солнечного электроснабжения я проектировал. Хотя вся крыша и была
AM> уставлена солнечными батареями, их производительности не хватало
AM> даже для нужд школы - была предусмотрена и подпитка от городской
AM> электросети.

Экономический эффект есть?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 22:56:44 по местному времени:

ON> Теплообменником, читай радиатором. Даже без колодцев
ON> работоспособно.
BP>> И что именно у тебя запитано от солнечных батарей? Кроме
BP>> лампочек и бытовых приборов?
ON> Вообще-то все хозяйство полностью автономно. Включая 3 дома,
ON> насосы на скважинах, септиках, отопление, мастерскую и т.п.
ON> Площадь панелей под это вот всё - мягко говоря далеко не один
ON> участок в "6 соток" ;)
BP>> И как в этой СЭС обстоят дела с инфраструктурой для горячей
BP>> воды?
ON> В проекте заложено отопление нескольких строений.

Во сколько раз получается дешевле, чем газом отапливаться?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 12:25:29 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 31.07.22 8:24 you wrote:

ON>>> Не нужно на землю ставить и будет вам щастье.
AM>> А куда ставить? Левитировать батареи не умеют.
ON> Умеют крылышками махать ;) у меня много стоек от ветряков
ON> осталось, вот туда - стройными рядами, штабелями ;)

Почему от ветряков отказался?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 12:24:08 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 30.07.22 20:04 you wrote:

AM>> А что делать индустриальным гигантам? Даже уничтожив все свое
AM>> сельское хозяйство, можно не набрать энергии даже на один
AM>> крупный завод...
ON> Каждый решает для себя... У соседа, который параллельно со мной
ON> заселялся - газогенератор, и он вложился в газопровод, а мне
ON> как-то это не фонтан было. В результате я со светом зимовал 7 лет
ON> пока ему газ тянули, и сейчас я за свет уже не плачу, а он будет
ON> за газ платить вечно ;)

Во сколько раз у тебя вышло дешевле? С учётом стоимости обслуживания, разумеется.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android