Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в May 07 10:11:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Сверхманевренность и воздушный бой (было: Blue Angels, безопасность авиашоy)


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1nhpv$qke$1@ns3.comcor.ru...
> это явно не стоит. Таким обpазом, совеpшенно ясно, что в pакетном бою на
> сpедних дистанциях "кобpы" и "хуки" не только ничего не добавляют в
> аpсенал сpедств
> защиты истpебителя, но и даже вpедны.

Тоже лукавство - никто и не предлагает использовать сверхманевренность в бою
на средних/длинных дистанциях. Тут, извините, и 2193 вполне комфортно себя
ощущает против Ф-15. Срыв ракетной атаки с дальнего рубежа осуществляется
исключительно при помощи электронных средств противодействия - ловушки,
имитаторы, помехи.
Между прочим, пресловутая плазменная защита - тоже.
Обнаружение атакующей ракеты тоже отнюдь не визуальное - для этого автомат
годится. И при всем пафосе сторонников стелсовости, шансы на усиление роли
этих технических средств растут по мере технического прогресса. То есть,
дальняя атака имеет право на жизнь - но никогда не будет панацеей,
обеспечивающей стопроцентную победу, если только целью яляется не морально
устаревший самолет с откровенно слабыми средствами РЭП.
Оценить вероятность успеха атаки с дальней/средней дистанции в 50% - не
будет большой ошибкой...

>
> Если обе воюющие стоpоны пpименят малозаметные истpебители, то количество
> дальних боев в гипотетических конфликтах будущего, по сpавнению с
> локальными
> войнами 60-90-х гг. пpошлого столетия, может существенно сокpатиться.
> Пpичиной
> этого является то обстоятельство, что одним из основных тpебований к
> истpебителю 5-го поколения является свеpхзвуковая кpейсеpская скоpость,

А в бою накласть на крейсерскую скорость - в бою вполне уместно идти в атаку
на форсаже :)

а
> это делает
> (совместно с пониженной pадиолокационной заметностью) дальний бой слишком
> скоpотечным и, по всей видимости, малоэффективным, поскольку пpотивники
> могут
> пpосто не успеть пpименить свои УР сpедней дальности.

Ну, положим, вряд ли кто в здравом уме и располагая современной техникой
пойдет в схватку без поддержки ДРЛОУ - то есть, еще задолго до выхода на
рубеж атаки располагая информацией о тактическом размещении боевых единиц
противника. В современных условиях схватка один-на-один маловероятна, а
авиаподразделения действуют объединенной стаей, имея каналы связи между
системами управления огнем отдельных боевых единиц и летающего пункта
управления и наведения. То есть, по сути, многоракурсным наблюдением за
пространством боя, при котором стелсовость идет лесом...

Хаpактеpистики
> совpеменных и пеpспективных обзоpно-пpицельных комплексов не позволят
> своевpеменно
> осуществить обнаpужение и захват цели для дальнейшего целеуказания ГСН
> упpавляемых pакет, находящихся на боpту.

Передерг - это утверждение справедливо только для одиночного самолета, но не
тактической группы, поддержаной ДРЛОУ...

В общем, анализ достаточно тенденциозный - хотя такую точку зрения ни в коем
случае нельзя игнорировать.

На самом деле, в истинности тех или иных концепций разобраться очень и очень
сложно - ни у одной нет карт-бланша и потому любое улучшение любой боевой
характеристики самолета, достигнутое не в ущерб остальным, можно и нужно
засчитывать в плюс. Сверхманевренность в этом отношении ни лучше и не хуже
других - если она не в ущерб всему остальному комплексу ТТХ, то пусть лучше
будет, чем не будет.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в May 07 10:22:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 07 2007 21:29, Alexey Platonov wrote to Andrey Platonov:

>> Они в кассу в том плане, что показывают, что российские самолеты тоже
>> падают, не суть важно где именно (если так уж важно, то есть пример
>> Апакидзе и одной (?) показухи еще в советское время)
AP> Одной ????? Да только за 70-е - 80-е годы было не менее 10 катастроф на
AP> показухах и при подготовке к ним......

Ото ж. Но я написал осторожно, ибо навскидку припомнил подробности только
одной...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:27:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 08 2007 10:39, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Аналог в том плане, что и там, и там артеллиристы-ракетчики
>> >> "отличились". А можно параллель и со Скниловым провести - и там, и
>> >> там показуха была...
>> EAP> На показуху со стрельбами гражданских не пускают - это закрытый показ
>> EAP> в рамках омского салона вооружений.
>> Женя, но прецедент-то был, с гибелью AFAIR девушки!
EAP> На ракетной дорожке в Фаустово у меня ведущим инженером была
EAP> замечательная девушка :)
EAP> Половой сегрегации в допуске к секретным технологиям нету - есть только
EAP> недопущение случайных лиц.

AFAIR та погибшая девушка и была простым зрителем открытого показа боевой
техники.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к ВлАДИМИР юРЬЕвиЧ бУРЕHКИH в May 07 10:30:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Владимир Юрьевич Буренкин пишет:

Привет, Владимир !

> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:f1nf4m$i6u$1@host.talk.ru...
>> Vsevolod Koliubakin пишет:
>>
>> ЕМНИМС, ее не за пару дней, а чуть ли не за пару часов изменили -
когда
>> "Конкорд" прошел над полосой, "чиркнул" по ней шасии и ушел вверх.
Реши-
>> ли сделать такой же маневр. Попали на отрицательную перегрузку, при
>> которой поведение того крылышка, которое было на Ту-144, исследовано
>> толком не было. Ну и... Кстати, похоже, из-за этого же угробился
>> константинов на "Аналоге"...

> Мне представляется более достоверной версия Свиридова-старшего.
> Как-то логичней. Но сие, разумеется, мое сугубое ИМНО.

Я знаком с этой версией - кстати, светлая память А. Свиридову !!!
Думаю, что как в целом ряде авипроисшествий мог "сработать" целый
комплекс причин, причем зачастую таких, сочетание которых кажется
просто невероятным. Т.е. недоведенность или просто "ляп" в системе
управления Ту-144 мог наложиться на вывод самолета на закритические
параметры полета и т.д. И я не зря помянул катастрофу Константинова
на "Аналоге" - по мнению ряда экспертов при чины обеих катастроф схожи.
Что, собственно, не удивляет - на то он и "Аналог"...

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 10:33:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2412245497@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Mon May 07 2007 17:09, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
> >> на самолёте. Или непригодна вообще. Для испытательных полётов вокруг
> >> неё,
> >> видимо, каждый раз устраивали долгие пляски с бубном, что в боевых
> >> условиях
> >> неприемлемо.
>
> EAP> Найди последние три номера "Авиации и Космонавтики" и прочитай о
> EAP> состоянии принятых на вооружение МиГов, Яков, ЛаГГов.
> НА момент принятия на вооружение этих самолётов АМ-35 и М-105 прошли
> 100-часовые госиспытания. В отличие от.

Ты в этом хорошо уверен? А ты уверен в том, что эти пресловутые сточасовые
проведены по джентльменски корректно? Не приходилось слышать про замену
вышедшего из строя двигателя с зачетом наработанного им времени в общую
наработку?
Между прочим, это было распространенной практикой и только самые одиозные
случаи выхода из строя приводили к незачету...

Еще раз предлагаю тебе все таки перечитать означенные материалы - там про
все это рассказано достаточно честно.

Чао!

ЗЫ: на первом этапе испытаний МиГ-29 вылет осуществлялся по такой методике -
перед запуском двигателей под машину ложился механик с огнетушителем,
который оперативно гасил масляную лужу, возникавшую под соплом турбостартера
и вспыхивавшую от льющейся из этой дырки горящей струйки масла! Механик
пшикал огнетушителем, выбирался из-под брюха, давал отмашку летчику - и тот
рулил на взлет...
Нормально?
А это успешная машина, очень быстро, хорошо и уверенно прошедшая все этапы
своего рождения...

На этой фиче, между прочим, вполне конкретно я пополнил свой бюджет -
поскольку при пусках спецподвесок на ракетной дорожке никого находиться не
может, то гасить стенд с означенным самовоспламеняющимся двигателем некому.
Вот и пришлось вносить доработку в конструкцию стенда - ставить
огнетушитель, клапан и кнопку на пульте в капонире. За что получил свои
законные 100 рублей ;-)

Поскольку всю эту конструкторскую кухню я хорошо знаю с изнанки, то
приведенных сведений о И-250 более, чем достаточно, что б сказать, что это
был удачный_ и _жизнеспособный проект. Налет опытных машин сам за себя
говорит...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 07 10:34:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4qsu339onn75sjpg2bio0pkot4ql07u6ql@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>>Можно еще взять историю Т-34 - да любого образца оружия, успешно
>>воеывавшего
>>и доказавшего свою ценноть...
> А что Т-34? Он первые чуть ли не полгода выпускался с пушкой, не
> принятой на вооружение.

Так а я про что?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в May 07 10:37:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrnf3urd0.3ql.ilan@krondor.astelecom.ru...
>>> Да как сказать... С одной стороны, да - шовинистический момент имеет
>>> место быть. С другой стороны, в Химках все ж перезахоронение в конечном
>>> итоге провели так как надо - с воинскими почестями и т.д., а памятник
>>> оставили на месте.
>>
>> На самом деле дебилизм тут не у власти - дебилизм у журналюг и дурного
>> "электората". Вся акция готовилась более полутора лет - за это время было
>> получено согласие родственников на перезахоронение, причем, с
>> благодарностями, поскольку предлагалось место и боле почетное, и более
>> гуманное.
>
> Это ты, похожэ, с Питерским случаем перепутал.

Ничего я не перепутал - вот только вчера любовался на Ла-5, установленный на
постамент в этой самой кампании по реконструкции мемориала. Все вместе -
включая перезахоронение - и делалось на основе хорошо организованной
подготовки.
Тот же Ла-5 для памятника специально собрали по родным чертежам - а для
этого нужен не один месяц...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 07 10:41:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2412078642@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu May 03 2007 14:09, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> EAP> Уничтожение квантунской армии было всего лишь началом уничтожения
> всей
> EAP> наземной группировки с последующей оккупации всей Японии и дальнейшей
> ее
> EAP> аннексси с присоединением к СССР в качестве еще одной "республики".
>
> Как это было сделать не имея ни средств высадки, ни опыта подобных
> операций?

А кто имел подобный опыт до первой такой операции?
Что касается средств высадки - их быо вполне досточно. поскольку не через
океан везти.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 07 10:53:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2416319027@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> AFAIR та погибшая девушка и была простым зрителем открытого показа
> боевой
> техники.

А была ли девушка? У меня в памяти очень иные подробности, вообще-то.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 09:31:16 по местному времени:

Нello Vsevolod!

Monday May 07 2007, Vsevolod Koliubakin writes to Oleg V.Cat:

МЖ>>> "По паспорту" - 9.8 км.
OVC>> Ну вот заметь, на 10 км носитель пеpехватывается. А в облачную
OVC>> погоду
VK> А чем?
Гхм. Это ты у Михаила спpашивай. А так - подозpеваю, что истpебителями
пpикpытия :).

\__Cat
/\ /\

---