Глядя на ситуацию с А-320

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 15:27:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e7oj6e$hfa$1@news.rol.ru...

> Правильно. А разве мы договаривались о том, что обсуждаем только стойкость
> шифра? Я такого не помню и предпочитаю обсуждать систему передачи
> информации от самолета к центру обработки\хранения.

немногоне в тему, просто только что "случайно" узнал. При модернизации
Су-24М на НАПО ставят тведотельный накопитель, который пишет
данные с тестера-УЗ. Объем памяти карточки от 40 до 300Мб...

ну и так, вслед, ставят также ГПС/Глонасс приемник и ЭЛ дисплей на
котором канртинку с РЛС на фоне электронной карты рисуют.


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 17:13:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jun 27 2006 15:27, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:

>> Правильно. А разве мы договаривались о том, что обсуждаем только стойкость
>> шифра? Я такого не помню и предпочитаю обсуждать систему передачи
>> информации от самолета к центру обработки\хранения.
VM> немногоне в тему, просто только что "случайно" узнал. При модернизации
VM> Су-24М на НАПО ставят тведотельный накопитель, который пишет
VM> данные с тестера-УЗ. Объем памяти карточки от 40 до 300Мб...

Недопонял. "Тестер" же и есть накопитель?...

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 05:47:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:676053303@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> >> Правильно. А разве мы договаривались о том, что обсуждаем только
стойкость
> >> шифра? Я такого не помню и предпочитаю обсуждать систему передачи
> >> информации от самолета к центру обработки\хранения.
> VM> немногоне в тему, просто только что "случайно" узнал. При
модернизации
> VM> Су-24М на НАПО ставят тведотельный накопитель, который пишет
> VM> данные с тестера-УЗ. Объем памяти карточки от 40 до 300Мб...
>
> Недопонял. "Тестер" же и есть накопитель?...

От Тестера там осталась электронная часть, а "механический"
накопитель на ленте заменен на флэшку.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 10:13:48 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e7sn1r$218a$1@news.itfs.nsk.su...
>> >> Правильно. А разве мы договаривались о том, что обсуждаем только
> стойкость
>> >> шифра? Я такого не помню и предпочитаю обсуждать систему передачи
>> >> информации от самолета к центру обработки\хранения.
>> VM> немногоне в тему, просто только что "случайно" узнал. При
> модернизации
>> VM> Су-24М на НАПО ставят тведотельный накопитель, который пишет
>> VM> данные с тестера-УЗ. Объем памяти карточки от 40 до 300Мб...
>>
>> Недопонял. "Тестер" же и есть накопитель?...
>
> От Тестера там осталась электронная часть, а "механический"
> накопитель на ленте заменен на флэшку.

ТЕСТЕР это вообще-то комплекс средств объективного контроля, который
включает в себя на борту: систему датчиков (у него большинство датчиков
свои), средства передачи, жгуты, разъемы, устройство коммутации сигналов и,
только под занавес, накопитель.

Безусловно логично на новых самолетах вместо магниофона поставить что-нибудь
более современное....
Равно как и параметры брать с информационной магистрали, буде таковая
имеется.....

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 10:44:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e7t6lb$nn4$2@news.rol.ru...

> >> Недопонял. "Тестер" же и есть накопитель?...
> >
> > От Тестера там осталась электронная часть, а "механический"
> > накопитель на ленте заменен на флэшку.
>
> ТЕСТЕР это вообще-то комплекс средств объективного контроля, который
> включает в себя на борту: систему датчиков (у него большинство датчиков
> свои), средства передачи, жгуты, разъемы, устройство коммутации сигналов
и,
> только под занавес, накопитель.

спасибо, что разъяснил, а то бы сейчас запутались нафиг и спорили
бы до хрипоты :)

> Безусловно логично на новых самолетах вместо магниофона поставить
что-нибудь
> более современное....

Занятно, что на совсем даже не новые тоже ставят. Тем 24-кам в
лучшем случае лет по 15 уже.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Jun 06 22:37:42 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

27.06.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Мне непонятно, ты не слышал про коды Шеннона или не понимаешь смысла
SB> ОГ> шифрования.

SB> Про коды я слышал, и смысл шифрования я прекрасно понимаю. Я не понимаю,
SB> какое они такое особое значение имеют, чтобы их специально выделять. Да и
SB> вообще, кодирование и шифрование - это разные вещи.

>================================
...ученым, заложившим основы теории информации, Клодом
Шенноном. Шеннон показал, как можно построить криптограмму,
которая не поддается никакой расшифровке если, конечно, не
известен способ её составления...
... Способ составления такой криптограммы был предложен,
как об этом уже упоминалось, К. Шенноном, и состоит он в
следующем. Сначала устраняем избыточность текста, применяя к
нему какой-нибудь из методов эффективного кодирования. Вслед
за этим к получившемуся безызбыточному тексту применяем шифр
со случайным ключом. Он похож на шифр Тритемиуса, для
>================================



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 22:52:36 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

27.06.2006 Andrey Platonov писал Vladimir Malukh:

>>> Правильно. А разве мы договаривались о том, что обсуждаем только стойкость
>>> шифра? Я такого не помню и предпочитаю обсуждать систему передачи
>>> информации от самолета к центру обработки\хранения.
VM>> немногоне в тему, просто только что "случайно" узнал. При модернизации
VM>> Су-24М на НАПО ставят тведотельный накопитель, который пишет
VM>> данные с тестера-УЗ. Объем памяти карточки от 40 до 300Мб...

AP> Недопонял. "Тестер" же и есть накопитель?...

Это дополнительно к Тестеру, он, кроме того еще данные с ПНС пишет.
Модернизация бортового оборудования.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 23:45:16 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 28 Jun 2006 21:37:42 +0400:

>> ================================
ОГ> ...ученым, заложившим основы теории информации, Клодом
ОГ> Шенноном. Шеннон показал, как можно построить криптограмму,
ОГ> которая не поддается никакой расшифровке если, конечно, не
ОГ> известен способ её составления...

Поддается-поддается. Метод грубой силы, т.е. перебора всех вариантов, еще
никто не отменял.

ОГ> ... Способ составления такой криптограммы был предложен,
ОГ> как об этом уже упоминалось, К. Шенноном, и состоит он в
ОГ> следующем. Сначала устраняем избыточность текста, применяя к
ОГ> нему какой-нибудь из методов эффективного кодирования. Вслед
ОГ> за этим к получившемуся безызбыточному тексту применяем шифр
ОГ> со случайным ключом.

А ключ при этом должен быть не короче самого сообщения. Это существенно,
потому что его тоже надо как-то передать.

ОГ> Он похож на шифр Тритемиуса, для
>> ================================

Только это общий принцип, у него масса конкретных реализаций, а в
приведенном виде он практически бесполезен. Ты ж не будешь утверждать, что
написал свое сообщение на машине Тьюринга (хотя любой компьютер ей
эквивалентен).

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 09:39:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

ВОлодя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e7t8gh$222e$1@news.itfs.nsk.su...
>> ТЕСТЕР это вообще-то комплекс средств объективного контроля, который
>> включает в себя на борту: систему датчиков (у него большинство датчиков
>> свои), средства передачи, жгуты, разъемы, устройство коммутации сигналов
> и, только под занавес, накопитель.
>
> спасибо, что разъяснил, а то бы сейчас запутались нафиг и спорили
> бы до хрипоты :)

Фигушки, это ничего не гарантирует... :-))

Всегда найдется кто-нибудь или со своим особым мнением или просто
поленившийся прочитать до конца... :-)))

>> Безусловно логично на новых самолетах вместо магниофона поставить
> что-нибудь
>> более современное....
>
> Занятно, что на совсем даже не новые тоже ставят. Тем 24-кам в
> лучшем случае лет по 15 уже.

Но ведь их модернизирут.
Ну и логично вместе с БРЭО ЧЯ подправить.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Sergey Broudkov в Jun 06 13:17:40 по местному времени:

Нello Sergey.

28 Jun 06 23:45, Sergey Broudkov wrote to Олег Гатауллин:

ОГ>> ...ученым, заложившим основы теории информации, Клодом
ОГ>> Шенноном. Шеннон показал, как можно построить криптограмму,
ОГ>> которая не поддается никакой расшифровке если, конечно, не
ОГ>> известен способ её составления...

SB> Поддается-поддается. Метод грубой силы, т.е. перебора всех вариантов, еще
SB> никто не отменял.

ОГ>> ... Способ составления такой криптограммы был предложен,
ОГ>> как об этом уже упоминалось, К. Шенноном, и состоит он в
ОГ>> следующем. Сначала устраняем избыточность текста, применяя к
ОГ>> нему какой-нибудь из методов эффективного кодирования. Вслед
ОГ>> за этим к получившемуся безызбыточному тексту применяем шифр
ОГ>> со случайным ключом.

SB> А ключ при этом должен быть не короче самого сообщения. Это существенно,
SB> потому что его тоже надо как-то передать.

Доказано, возможно как раз Шенноном, XOR со случайной последовательностью не подается расшифровке, и она не должна быть меньше аемого сообщения. Далее решаются вопросы:
а) передачи этой последовательности между сторонами.
б) либо реализацией генераторов, но тогда последовательность становится псевдо-случайной и стойкость уже не абсолютная.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802