Катастрофа под Новокузнецком. Документ.

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:40:06 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

13.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
>> не самоубийцы.
MA> Вот скажи, те, про кого у Ершова написано - были самоубийцы? Или
MA> "ездовой пёс" наврал?

А они убивали себя? Они делали то, что умели и твердо знали что и как
надо делать. Разве это самоубийство?

MA> Потому что происшедшее стопроцентно укладывается в то, что у него
MA> написано.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 00:47:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>13.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
> >> не самоубийцы.
> MA> Вот скажи, те, про кого у Ершова написано - были самоубийцы? Или
> MA> "ездовой пёс" наврал?
>
>А они убивали себя? Они делали то, что умели и твердо знали что и как
>надо делать. Разве это самоубийство?
Последовательно восстанавливая твои замечания по этой теме, я вижу
такое (примерно, конечно) базовое рассуждение:

такие нарушения могли делать только самоубийцы. Поскольку среди
пилотов самоубийц, считай, нет - катастрофы происходили не из-за
неверных действий пилотов, а по другим причинам, которые скрывают.

Вот я и привёл в пример Ершова. Там вся книга полна не-самоубийцами,
которые гробили себя, людей и машину по недомыслию, лени,
самоуверенности и так далее. "Иная простота хуже воровства".

> MA> Потому что происшедшее стопроцентно укладывается в то, что у него
> MA> написано.
в том числе история с армянским эрбасом. Как там у Ершова насчёт
второго пилота, который до последнего не вмешивается в действия
Капитана? Это разъясняет, почему под Сочи правый не помог в
восстановлении ориентации.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 11:53:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 15 Oct 2006 19:40:06 +0400
>
> >> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
> >> не самоубийцы.
> MA> Вот скажи, те, про кого у Ершова написано - были самоубийцы? Или
> MA> "ездовой пёс" наврал?
>
>А они убивали себя? Они делали то, что умели и твердо знали что и как
>надо делать. Разве это самоубийство?

Японские камикадзе делали то, что умели и твердо знали что и как надо делать.
Разве это самоубийство?

Вал. Дав.

P.S. Правда, они мало мемуаров оставили, но тому есть свои причины...
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 21:13:26 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

16.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> А они убивали себя? Они делали то, что умели и твердо знали что и как
>> надо делать. Разве это самоубийство?
MA> Последовательно восстанавливая твои замечания по этой теме, я вижу
MA> такое (примерно, конечно) базовое рассуждение:

MA> такие нарушения могли делать только самоубийцы. Поскольку среди
MA> пилотов самоубийц, считай, нет - катастрофы происходили не из-за
MA> неверных действий пилотов, а по другим причинам, которые скрывают.

Это не мое рассуждение.

MA> Вот я и привёл в пример Ершова. Там вся книга полна не-самоубийцами,
MA> которые гробили себя, людей и машину по недомыслию, лени,
MA> самоуверенности и так далее. "Иная простота хуже воровства".

Я понял, что ты про эпизод с грозой.

MA>>> Потому что происшедшее стопроцентно укладывается в то, что у него
MA>>> написано.
MA> в том числе история с армянским эрбасом. Как там у Ершова насчёт
MA> второго пилота, который до последнего не вмешивается в действия
MA> Капитана? Это разъясняет, почему под Сочи правый не помог в
MA> восстановлении ориентации.

Была недавно в интернете статья по поводу этого случая:
>================================
Причиной крушения А-320 стала криминальная разборка?


Самолет авиакомпании "Армавиа" А-320, совершавший рейс Ереван-Сочи и
разбившийся 3 мая с.г. в акватории Сочи, был взорван, заявил 19 октября
на пресс-конференции бывший пилот авиакомпании "Армянские авиалинии"
Владимир Погосян.

По его словам, находящийся в исправности самолет мог стремительно упасть
в море за пять секунд лишь при взрыве. Он обвинил в крушении А-320
руководство компании "Армавиа" и аэропорта "Звартноц", которые разрешили
полет лайнера в Сочи, в то время как до вылета в аэропорту началась разборка
двух криминальных кланов, которая затем продолжилась на борту самолета.
[...]
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/724734.html
>================================

А не помог, ИМХО, потому, что тот и не терял. Да и с чего бы ему
терять пространственную ориентировку,которую ты, почему-то упорно
называешь ориентацией.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 20:29:18 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

16.10.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> А они убивали себя? Они делали то, что умели и твердо знали что и как
>> надо делать. Разве это самоубийство?

VD> Японские камикадзе делали то, что умели и твердо знали что и как надо
VD> делать.
VD> Разве это самоубийство?

Попробуй сравнить поставленные цели.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Aleksandr Konosevich написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 18:28:14 по местному времени:

Нello Олег Гатауллин!

BVM>> его эксплуатационное ограничение - 45з и продолжал оставаться
BVM>> незамеченным экипажем.

ОГ> 45 - и не заметить? Не_ _верю!

BVM>> перегрузки и появлению тряски самолета (бафтинга). К этому времени
BVM>> крен достиг более 50з, а вертикальная перегрузка 1.6 ед.

ОГ> А при 45 - 1,41. И экипаж не заметил? Не верю!

А вот такие у нас "чудо-пилоты" ... 8(

PS Особенно рекомендую почитать самые первые отзывы об экипаже упавшей
донецкой ТУшки - и сравнить с содержимым бывшей тут распечатки речевого
регистратора.

PS Уже как потенциального пассажира : да ну вас нафиг, "героев" ... 8-\

--- писмо из глыби времён

Oleg Vassilyev написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 18:22:22 по местному времени:


Здpавствyй, Олег!

20 Окт 06 21:13, Олег Гатауллин -> Mikhail Akopov:
ОГ> По его словам, находящийся в исправности самолет мог стремительно
ОГ> упасть в море за пять секунд лишь при взрыве. Он обвинил в крушении
ОГ> А-320 руководство компании "Армавиа" и аэропорта "Звартноц", которые
ОГ> разрешили полет лайнера в Сочи, в то время как до вылета в аэропорту
ОГ> началась разборка двух криминальных кланов, которая затем продолжилась
ОГ> на борту самолета. [...] Постоянный адрес новости:
ОГ> www.regnum.ru/news/724734.html
>> ================================

ОГ> А не помог, ИМХО, потому, что тот и не терял. Да и с чего бы ему
ОГ> терять пространственную ориентировку,которую ты, почему-то упорно
ОГ> называешь ориентацией.

стpанно что кpиминальные кланы в полете занялись испpавлением оpиентации
пилотов, но пpи такой смене у них оpиентации imho pезультат естественен :(

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Aleksandr Konosevich написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 18:38:48 по местному времени:

Нello Sergey Broudkov!

SB> извращенной форме в таких режимах, какие разработчику и в кошмарном сне не
SB> привиделись бы. Ну какой нормальный человек мог предполагать, что экипаж
SB> не заметит крена в 60 с лишним и перегрузки почти в полтора G.

SB> "Хрясь!" - сказала пила.
SB> "У-у-у!!!" - сказали суровые сибирские мужики.

SB> Так кто виноват-то, пила или мужики?

Безотносительно к конкретной ситуации : всё чаще возникает ощущение,
что за штурвалом не лётчики, а прямо-таки вредители какие-то ... 8(

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 19:49:56 по местному времени:

Нello Олег Гатауллин!

SB>> А как было? У тебя есть факты, или ты просто в это веришь?

ОГ> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
ОГ> не самоубийцы.
^^^^^^^^^^^^^

Разумеется, бо по факту - всего лишь плохо подготовленные и самоуверенные
дилетанты ... 8(

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 20:05:14 по местному времени:

Нello Олег Гатауллин!

VD>> Разве это самоубийство?

ОГ> Попробуй сравнить поставленные цели.

Водители маршрутных "газелей", в принципе, выходят на линию для
заработка - но ты погляди на статистику аварий и процентаж лиц,
в них виновных ...

--- писмо из глыби времён