Разделение программ и данных

Anatoliy Sablin написал(а) к Oleg Redut в Jun 17 18:29:22 по местному времени:

Привет,

Нello, Oleg Redut.
On 19.06.17 18:55 you wrote:

OR> Ну, к примеру, для XP и Win7 пути к пользовательским профилям
OR> разные. И надо их разыскивать. Но это не важно. Все программы,
OR> которые умеют хранить свои настройки и данные в своём каталоге -
OR> установлены у меня на отдельном диске G:.
OR> Поэтому при слёте системы и переустановке или поднятиии из
OR> бэкапа, мне даже не надо ковырять эти профили.
OR> Надо догадаться, что сохранят надо не абы как а
OR> C:\Users\Redut\AppData\LocalLow\Yandex\Updater\punto и
OR> C:\Users\Redut\AppData\Roaming\Yandex\Punto Switcher Или какой-то
OR> один из них... А вот этот выпал из гнезда: C:\Users\All
OR> Users\AMMYY
OR> И так по каждой программе ковыряться. В отличии от, скажем,
OR> незатейлевого копирования:
OR> "C:\Program Files\7-Zip" "C:\Program Files\CCleaner" "C:\Program
OR> Files\DVD Maker" "C:\Program Files\FreeLaunchBar"

Если на компе работают несколько человек, то как будут храниться настройки в c:\Program Files\7-zip и других программ? Или будут каждый раз перетираются?

А если люди сидят под пользователями без прав администратора, то как ccleaner будет сохранять настройки в program files, если нет прав?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Redut написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 08:41:08 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Eugene!

EM> Только если не читать ни документации, ни учебников, ни даже
EM> обсуждений на форумах.

А что, это кто-то делает? 8-0 ;)

OR>> Поэтому при слёте системы и переустановке или поднятиии из
OR>> бэкапа, мне даже не надо ковырять эти профили.

EM> Стесняюсь спросить, сколько раз в месяц у тебя слетает система... :)

Всё равно лень.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Anatoliy Sablin в Jun 17 08:43:00 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Anatoliy!

AS> Если на компе работают несколько человек, то как будут храниться
AS> настройки в c:\Program Files\7-zip и других программ? Или будут каждый
AS> раз перетираются?

AS> А если люди сидят под пользователями без прав администратора, то как
AS> ccleaner будет сохранять настройки в program files, если нет прав?

Вот конкретно у названных программ, настройки может задать администратор и работать они должны у всех. А получается, чо программа устанавливается вроде как "для всех пользователей", а у каждого работает по своему.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)

Anatoliy Sablin написал(а) к Oleg Redut в Jun 17 06:14:24 по местному времени:

Привет,

Нello, Oleg Redut.
On 20.06.17 8:43 you wrote:

AS>> Если на компе работают несколько человек, то как будут храниться
AS>> настройки в c:\Program Files\7-zip и других программ? Или будут
AS>> каждый раз перетираются? А если люди сидят под пользователями без
AS>> прав администратора, то как ccleaner будет сохранять настройки в
AS>> program files, если нет прав?
OR> Вот конкретно у названных программ, настройки может задать
OR> администратор и работать они должны у всех. А получается, чо
OR> программа устанавливается вроде как "для всех пользователей", а у
OR> каждого работает по своему.

Так в том-то и смысл, что программа стоит для всех, но ведёт себя так как удобно каждому пользователю. К примеру, одному нравится темная тема, другому светлая, третьему розовая. Один хочет хочет хранить лог последнего действия, второму он не нужен. Один хочет, чтобы программа работала в background-е, второй хочет запускать её вручную. И так далее.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Redut в Jun 17 11:03:58 по местному времени:

Привет!

20 Jun 17 08:41, you wrote to me:

EM>> Стесняюсь спросить, сколько раз в месяц у тебя слетает система...
EM>> :)

OR> Всё равно лень.

Если она у тебя слетает хотя бы раз в два-три года - может, это не вина системы? :)

У меня, например, еще ни одна винда из 95/98/2k/XP/7 не слетала до необходимости переустановки с 96-го года по нынешний, несмотря на то, что до начала использования виртуалок (где-то 2003-2004) я свои драйверы и прочий системный софт тестировал на живой винде, и она висла/падала десятки раз в день.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Oleg Redut написал(а) к Anatoliy Sablin в Jun 17 13:25:44 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Anatoliy!

OR>> программа устанавливается вроде как "для всех пользователей", а у
OR>> каждого работает по своему.

AS> Так в том-то и смысл, что программа стоит для всех, но ведёт себя так
AS> как удобно каждому пользователю. К примеру, одному нравится темная
AS> тема, другому светлая, третьему розовая. Один хочет хочет хранить лог
AS> последнего действия, второму он не нужен. Один хочет, чтобы программа
AS> работала в background-е, второй хочет запускать её вручную. И так
AS> далее.

Это-то понятно. Только вот на практике, каков процент вероятности, что некую программу на одном компьютере будут по разному пользовать несколько пользователей?
С исходными данными, что в большинстве случаев:
а) домашний или рабочий компьютер имеет одного пользователя;
б) в случае рабочего компьютера на несколько пользователей, у пользователей отсутствуют админские права на изменение настроек (при суровом админе);
в) в случае домашнего на несколько пользователей, максимум, что пользователи себе настраивают - это картинку рабочего стола;
г) программы, умеющие сохранять настройки под каждого пользователя, используются по умолчанию, без подгонкипод пользователя;
д) программы, которые каждый пользователь хотел бы "подогнать" под себя, хранят настройки в одном месте, не взирая на пользователей.

Примерно так. :-) Можно и не отвечать.


Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 13:36:12 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Eugene!

EM> Если она у тебя слетает хотя бы раз в два-три года - может, это не
EM> вина системы? :)

Конечно нет. :-) Я систему и не виню. Хотя вот вин7 проявила себя более устойчивее в следующей ситуации. Она (на работе и дома) перенесла смену системника не только с двухядерного AMD на шестиядерный, со сменой соответственно материнки/процессора/памяти/видеокарты, но и перенос с AMD на Celeron. Думаю, в этом, конечно, помогла система обновления/плиска драйверов в инете. XP в таких случаях, как правило, помирала, не желая полноценно трудится без полной переустановки. Нет, наверное, можно было бы выкосить одни драйверы и установить другие, но быстрее всё переустановить.

EM> У меня, например, еще ни одна винда из 95/98/2k/XP/7 не слетала до
EM> необходимости переустановки с 96-го года по нынешний, несмотря на то,
EM> что до начала использования виртуалок (где-то 2003-2004) я свои
EM> драйверы и прочий системный софт тестировал на живой винде, и она
EM> висла/падала десятки раз в день.

Хм, если виснет/падает десятки раз в день, то это уже повод. :-)
Вот, скажем, дома. Винда перенесла, как я говорил, переезд на более мощную машину. И сыну тут же захотелось поиметь игрушку, которую старый комплект не тянул. Игрушка, кстати, отказалась ставиться только в его профиле, да ещё и без админских прав. Потом отказалась запускаться по причине, как пишут на тех самых, рекомендуемых к изучению формуах, из-за отсутствия комплекта Visual С++ с 1900 по 2020 год. Заодно .Net framework, кучки библиотек, directx... Но так как так и не запустилась, было рекомендовано ставить на свежеустановленую винду. Что было и сделано. Но опять не помогло. Не смотря на повторную установку с других репаков и всего вышеуказанного комплекта. Если не ошибаюсь, .net framework ставится/удаляется по полчаса? Неважно. Проще снова с нуля переустановить винду, чем выщищать всё понаустановленное. :-\ Вот и.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)

Anatoliy Sablin написал(а) к Oleg Redut в Jun 17 19:43:14 по местному времени:

Привет,

Привет,

Нello, Oleg Redut.
On 20.06.17 1:25 ПП you wrote:

OR> Доброе (current) время суток, Anatoliy!
OR>>> программа устанавливается вроде как "для всех пользователей", а
OR>>> у каждого работает по своему.
AS>> Так в том-то и смысл, что программа стоит для всех, но ведёт себя
AS>> так как удобно каждому пользователю. К примеру, одному нравится
AS>> темная тема, другому светлая, третьему розовая. Один хочет хочет
AS>> хранить лог последнего действия, второму он не нужен. Один хочет,
AS>> чтобы программа работала в background-е, второй хочет запускать
AS>> её вручную. И так далее.
OR> Это-то понятно. Только вот на практике, каков процент
OR> вероятности, что некую программу на одном компьютере будут по
OR> разному пользовать несколько пользователей?
OR> С исходными данными, что в большинстве случаев:
OR> а) домашний или рабочий компьютер имеет одного пользователя; б) в
OR> случае рабочего компьютера на несколько пользователей, у
OR> пользователей отсутствуют админские права на изменение настроек
OR> (при суровом админе); в) в случае домашнего на несколько
OR> пользователей, максимум, что пользователи себе настраивают - это
OR> картинку рабочего стола; г) программы, умеющие сохранять настройки
OR> под каждого пользователя, используются по умолчанию, без
OR> подгонкипод пользователя; д) программы, которые каждый
OR> пользователь хотел бы "подогнать" под себя, хранят настройки в
OR> одном месте, не взирая на пользователей.
Терминальные серверы, интернет-кафе тонкие клиенты, да даже на домашнем компе ребенку лучше завести учётку, чтобы помойку не устроил.

Да даже в домене у каждого пользователя свой профиль, который хранится на сервере.

Когда все настройки хранятся в одном месте, удобно их бэкапить, переносить, в случае переустановки/обновления программы они не потрутся. Более того, при неудаче, переустанавливаем систему и не теряем их.

Возможно дело в том, что я линуксоид и мне дико слышится, когда программа под правами рядового пользователя устраивает помойку temp из всей системы. Я уже молчу про конфликты настроек нескольких пользователей.

P.S.: на домашнем ноуте система живёт без переустановки с 2009 года и пережила уже один ноут и две замены жёсткого диска.
OR> Примерно так. :-) Можно и не отвечать.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Redut в Jun 17 00:18:51 по местному времени:

Привет!

20 Jun 17 13:36, you wrote to me:

OR> вин7 проявила себя более устойчивее в следующей ситуации. Она (на
OR> работе и дома) перенесла смену системника не только с двухядерного AMD
OR> на шестиядерный, сосменой соответственно
OR> материнки/процессора/памяти/видеокарты, но и
OR> перенос с AMD на Celeron.
OR> Думаю, в этом, конечно, помогла система обновления/плиска драйверов в
OR> инете. XP в таких случаях, как правило, помирала, не желая полноценно
OR> трудится без полной переустановки.

Я и 2k, и XP несколько раз переносил с компа на комп, в том числе и с Intel на AMD, а потом обратно. Там ничего сложного нет, достаточно лишь заменить "драйверы" процессора и чипсета.

OR> Нет, наверное, можно было бы выкосить одни драйверы и установить
OR> другие, но быстрее всё переустановить.

Мне было быстрее заменить драйверы. :)

OR> если виснет/падает десятки раз в день, то это уже повод. :-)

Она висла/падала не сама по себе, а в результате отладки на живой системе самописного системного софта, в том числе ядерного.

OR> Потом отказалась запускаться по причине, как пишут на тех самых,
OR> рекомендуемых к изучению формуах, из-за отсутствия комплекта Visual
OR> С++ с 1900 по 2020 год.

Брехня - одному приложению, если оно не суперкривое (составленное из частей, требующих библиотеки разных версий), требуется только одна версия Redistributables.

OR> Заодно .Net framework, кучки библиотек, directx...

Вас не поймешь - и простейшее приложение в пакете объемом 100500 мегабайт, куда напиханы все нужные версии общих библиотек/фреймворков, вам не нравится, и необходимость добывать и ставить все это отдельно тоже не нравится. Вы уж определитесь, что ли. :)

OR> Но так как так и не запустилась, было рекомендовано ставить на
OR> свежеустановленую винду.

Ну, если руки недостаточно прямые - можно и на свежую. :)

OR> Если не ошибаюсь, .net framework ставится/удаляется по полчаса?

Если свободной памяти совсем нет, а виртуальная на тормозном диске - может и дольше, как и любой другой софт. Если памяти достаточно (а ему пары-тройки сотен метров всегда хватало), то от силы минуту.

OR> Проще снова с нуля переустановить винду, чем выщищать всё
OR> понаустановленное. :-\

Если тупо ставишь все, что попросят, и не помнишь, что ставил - соглашусь. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Oleg Redut написал(а) к Anatoliy Sablin в Jun 17 08:55:52 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Anatoliy!

AS> Терминальные серверы, интернет-кафе тонкие клиенты,

Хм. Третье - это подключение к первому. Но в чём-то согласен. Хотя на терминальном сервере стоит что? 1С и МС Офис. В 1С каждый заходит и так своей учёткой и системных настроек не требуется, а офис, чтобы из 1С открывать документы в Excel и я не видел, чтобы кто-то в офисе менял темы... :-)
Остаётся только браузер со своими закладками для каждого пользователя. И всё.
Интернет-кафе? И что? Комп со стандартным софтом. Кто там будет создавать учётку для каждого купившего полчаса времени? И кто потратит эти полчаса на установку темы и картинки для десктопа?

AS> да даже на домашнем компе ребенку лучше завести учётку, чтобы помойку
AS> не устроил.

А вот и не получается. Steam и иже с ним, все требуют админских прав и ставяться и в корень C: и куда ещё им захочется...
Проще отдельный комп ребёнку держать.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)