Тавота

Victor Sudakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 17 12:25:36 по местному времени:

Dear Gennadij,

06 Jun 17 18:32, you wrote to me:

VS>> Если ты при возникновении препятствия затормозил согласно 10.1,
VS>> то ты выполнил пункт ПДД и претензий к тебе быть не должно. Если
VS>> пытался маневрировать - ответственность за последствия уже
VS>> целиком на тебе, потому что правилами такое действие не
VS>> предусмотрено. Спросить "почему не пытался объехать" права не
VS>> имеют, а вот спросить "зачем пытался маневрировать" в случае
VS>> последствий маневрирования - запросто могут.

GP> Ага, свежо предание. Гаям на это пофиг.

Во-первых, в случае серьезных последствий разбираться будут не гаи, а скорее всего суд.

Во-вторых, раскрой пожалуйста, что в твоем понимании "пофиг". Если ты, вместо экстренного торможения (или вместе с ним), начнешь объезжать препятствие, спасешь выскочившего, но угробишь при этом пассажира, или левого пешехода - это никак не может быть пофиг.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Jun 17 12:30:16 по местному времени:

Dear Nicolas,

05 Jun 17 11:53, you wrote to me:

VS>>>> Сколько раз говорили людям, и в ПДД это же написано: нельзя
VS>>>> пытаться объехать. Можно только тормозить.

NR>>> В ПДД какой страны такое написано?

VS>> России, а до этого СССР. П. 10.1

VS>> " При возникновении опасности для движения, которую водитель в
VS>> состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению
VS>> скорости вплоть до остановки транспортного средства."

NR> Какое из этих слов хотя бы издали напоминает фразу "нельзя пытаться
NR> объехать"?

А какое из слов например в п. 14.1 хотя бы издали напоминает фразу "нельзя пытаться объехать"? Тем не менее, если ты начнешь объезжать пешеходов на переходе, все будут очень удивлены.

Так и в п. 10.1 предписано, что ты должен делать при появлении препятствия, зачем придумывать что-то от себя?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Chudaev в Jun 17 12:45:34 по местному времени:

Dear Sergey,

02 Jun 17 14:31, you wrote to me:

SC>>> 1. http://www.animalsprotectiontribune.ru/735.html

VS>> "Водитель на транспортном средстве российского производителя
VS>> пытался объехать животное, но во время маневра потерял контроль
VS>> над машиной. Неуправляемый автомобиль ВАЗ врезался в иномарку,
VS>> припаркованную на обочине, и перевернулся. От сильнейшего удара
VS>> мужчина погиб на месте. "

VS>> Сколько раз говорили людям, и в ПДД это же написано: нельзя
VS>> пытаться объехать. Можно только тормозить.

SC> Ну это кто как водит. Если есть опытный водитель, который контролирует
SC> обстановку, который может повторить "лосинный тест", у него машина с
SC> исправной подвеской, он знает возможности своего авто - то почему бы и
SC> нет?

При соблюдении перечисленных тобой условий, да если водитель прошел контраварийную подготовку или автоспортсмен - действительно почему бы и нет. Но к сожалению подавляющее большинство водителей таковыми не являются, а если кто-то думает про себя, что является - то скорее всего ошибается. Поэтому для нас, обыкновенных водителей, наиболее разумным является тактика "сломай педаль тормоза", что собственно и предписывается в ПДД в п. 10.1

SC> Кстати, про сохатых: собака может довести до замены бампера, а
SC> лось, корова - к более серьезным последствиям.

SC> ЗЫ Тормоз в пол и объезд не исключают друг друга...

И какой процент водителей в состоянии предсказать, куда в этом случае поедет машина? АБС теоретически должна сохранить управляемость в такой ситуации, а на практике ХЗ. Ты проверял? Я нет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 12:57:38 по местному времени:

Dear Eugene,

02 Jun 17 09:30, you wrote to me:

VS>> Если ты при возникновении препятствия затормозил согласно 10.1,
VS>> то ты выполнил пункт ПДД и претензий к тебе быть не должно.

EM> В чистой теории. На практике же автоматически возникает претензия в
EM> несоблюдении требований первого абзаца 10.1.

Первый абзац 10.1 может применяться настолько универсально, что по моему мнению применяться вообще не должен. Были бы нормальные суды...

Приведу реальный пример для пояснения своих слов. С моим коллегой А. был реальный случай, когда он ехал медленно по парковке, подыскивая себе место, и тут некто стал выезжать задним ходом и ударил А. в бок. Так вот ГАИ на полном серьезе пытались лепить обоюдную вину, потому что дескать А. неправильно выбрал скорость движения (как раз тот первый абзац 10.1). По-твоему это нормально?

VS>> Если пытался маневрировать - ответственность за последствия уже
VS>> целиком на тебе

EM> Она и так целиком на мне, кроме случаев бесспорного форс-мажора. Если
EM> ДТП, вызванное той же собакой, повлечет тяжкие последствия и будет
EM> разбираться в суде, непременно будет задан вопрос вроде "Собака ведь
EM> не из воздуха возникла, она откуда-то прибежала. Если она бежала по
EM> открытой местности - почему вы не заметили ее заблаговременно? Если
EM> она внезапно выскочила в условиях ограниченной видимости - почему вы в
EM> этих условиях не снизили скорость? А если бы оттуда выбежал ребенок?".

ДТП, вызванное собакой и повлекшее тяжкие последствия, как раз имеет больше шансов произойти, если ты будешь пытаться собаку объехать, вместо того чтобы тупо затормозить, как предписывает ПДД.

Про "внезапно выскочила в условиях ограниченной видимости - почему вы в этих условиях не снизили скорость" - аргумент только для Басманного суда. В городе такая "ограниченная" видимость (кусты, припаркованные машины, билборды и т.п., откуда может выскочить ребенок) - на 90% дорог. Остаётся только на помощь хорошего адвоката надеяться.

IMНO в нормальной правовой системе закон, по которому получаются виноваты все - применяться не может (я не знаю, как эта фишка называется на правильном юридическом языке, только она наверняка еще со времен Древнего Рима как-то называется).

VS>> Спросить "почему не пытался объехать" права не имеют, а вот
VS>> спросить "зачем пытался маневрировать" в случае последствий
VS>> маневрирования - запросто могут.

EM> Ну вот когда тебе под машину выбежит ребенок

Спасибо за пожелание.

EM> - ты и ответишь на этот
EM> вопрос, себе и другим.

Велосипедисты пару раз передо мной выскакивали - спасало именно экстренное торможение. Объезжать даже не пытался, да и некуда особо было: с одной стороны тротуар с пешеходами, с другой - в первом случае была встречка, во втором островок безопасности с памятником ГАИшнику :-)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 13:15:00 по местному времени:

Dear Eugene,

01 Jun 17 21:33, you wrote to me:

VS>> " При возникновении опасности для движения, которую водитель в
VS>> состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению
VS>> скорости вплоть до остановки транспортного средства."

EM> И каким образом это накладывает запрет на попытки объезда?

Таким же, каким 14.1 накладывает запрет на попытки объезда пешехода на переходе. Т.е. пункт предписывает, что надо делать в той или иной ситуации, зачем домысливать?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 12:25:08 по местному времени:


* Sunday June 11 2017, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

VS>>>>> Сколько раз говорили людям, и в ПДД это же написано: нельзя
VS>>>>> пытаться объехать. Можно только тормозить.

NR>>>> В ПДД какой страны такое написано?

VS>>> России, а до этого СССР. П. 10.1

VS>>> " При возникновении опасности для движения, которую водитель в
VS>>> состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению
VS>>> скорости вплоть до остановки транспортного средства."

NR>> Какое из этих слов хотя бы издали напоминает фразу "нельзя пытаться
NR>> объехать"?

VS> А какое из слов например в п. 14.1 хотя бы издали напоминает фразу "нельзя
VS> пытаться объехать"? Тем не менее, если ты начнешь объезжать пешеходов на
VS> переходе, все будут очень удивлены.

В каком контексте ты употребляешь фразу "нельзя пытаться объехать" применительно к в 14.1?

VS> Так и в п. 10.1 предписано, что ты должен делать при появлении препятствия,
VS> зачем придумывать что-то от себя?

Вот именно, не надо придумывать что-то от себя, добавляя фразу "нельзя пытаться объехать".

* Самолюбие можно ранить; убить его невозможно / Монтерлан
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 19:10:23 по местному времени:

Привет!

11 Jun 17 12:30, you wrote to Nicolas Rodionov:

VS> Тем не менее, если ты начнешь объезжать пешеходов на переходе, все
VS> будут очень удивлены.

ПДД не запрещает водителю объезжать пешеходов на переходе, если при этом он не создает им помех для движения, а пешеходам - испытывать удивление от этого.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 19:13:43 по местному времени:

Привет!

11 Jun 17 12:57, you wrote to me:

VS> Так вот ГАИ на полном серьезе пытались лепить обоюдную вину, потому
VS> что дескать А. неправильно выбрал скорость движения (как раз тот
VS> первый абзац 10.1). По-твоему это нормально?

Зависит от того, какая была скорость. Принято исходить из соображений разумности, что не мешает гайцам обвинять в "неправильном выборе скорости" любого.

VS> ДТП, вызванное собакой и повлекшее тяжкие последствия, как раз имеет
VS> больше шансов произойти, если ты будешь пытаться собаку объехать,
VS> вместо того чтобы тупо затормозить, как предписывает ПДД.

Часто, но не всегда - собака, особенно крупная, при столкновении, тем более - попадании под колесо, способна изрядно изменить направление движения автомобиля.

VS> IMНO в нормальной правовой системе закон, по которому получаются
VS> виноваты все - применяться не может

В законе невозможно предусмотреть все без исключения варианты, поэтому на практике всегда существует неопределенность.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Jun 17 19:58:18 по местному времени:

Dear Nicolas,

11 Jun 17 12:25, you wrote to me:

VS>>>>>> Сколько раз говорили людям, и в ПДД это же написано: нельзя
VS>>>>>> пытаться объехать. Можно только тормозить.

NR>>>>> В ПДД какой страны такое написано?

VS>>>> России, а до этого СССР. П. 10.1

VS>>>> " При возникновении опасности для движения, которую водитель в
VS>>>> состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к
VS>>>> снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

NR>>> Какое из этих слов хотя бы издали напоминает фразу "нельзя
NR>>> пытаться объехать"?

VS>> А какое из слов например в п. 14.1 хотя бы издали напоминает
VS>> фразу "нельзя пытаться объехать"? Тем не менее, если ты начнешь
VS>> объезжать пешеходов на переходе, все будут очень удивлены.

NR> В каком контексте ты употребляешь фразу "нельзя пытаться объехать"
NR> применительно к в 14.1?

В таком, что согласно п. 14.1 ты обязан тормозить. Если ты вместо торможения пытаешься объехать препятствие, ты не выполняешь недвусмысленное требование ПДД, а значит однозначно виновен во всех наступивших последствиях. Тормозного следа не будет - считай попал серьезно.

Впрочем см. уточнение ниже.

VS>> Так и в п. 10.1 предписано, что ты должен делать при появлении
VS>> препятствия, зачем придумывать что-то от себя?

NR> Вот именно, не надо придумывать что-то от себя, добавляя фразу "нельзя
NR> пытаться объехать".

"принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства" и одновременно с этим маневрировать - наверное, с точки зрения буквы закона, всё-таки можно. Вы с Евгением меня убедили в этом.

Лично ты способен на такие действия - экстренно тормозить и одновременно маневрировать, при этом чтобы маневр был с предсказуемым результатом? Я пожалуй нет. В автошколах этому не учат, такому где-то специально тренироваться надо.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 20:10:40 по местному времени:

Dear Eugene,

11 Jun 17 19:10, you wrote to me:

VS>> Тем не менее, если ты начнешь объезжать пешеходов на переходе,
VS>> все будут очень удивлены.

EM> ПДД не запрещает водителю объезжать пешеходов на переходе, если при
EM> этом он не создает им помех для движения, а пешеходам - испытывать
EM> удивление от этого.

Тем не менее попробуй это проделать в присутствии ГИБДД, интересно посмотреть на их реакцию.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322