Война, не война

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Oct 05 09:01:00 по местному времени:

Нello Serg!

Mon Oct 03 2005 18:26, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

SM>>> Вопрос не в ассоциации себя с другими гражданами России в качестве
SM>>> соотечественников а в размытии для всех самого понятия "Родина" -
SM>>> если только 30% считают Россию таковой а 45% за Родину принимает
SM>>> место где он родился или живет то это не самый лучший признак.
VM>>> А как пpавильно ?
SM>> В идеале когда каждый гражданин России с паспортом в кармане считает
SM>> за Родину именно всю Россию а не отдельно взятый Мухосранск. Понятия
SM>> "малая родина" это естественно не отменяет.
DM>>
DM>> А с какого перепугу.Я родился и рос в СССР. Почему я должен
DM>> чувствовать(именно
DM>> чувствовать) родиной Россию, которая собственно другая страна?

SM> Да ради бога - ощущаешь своей Родиной все СНГ все взятое так это именно
SM> твое ощущение, против которого наверное никто не возразит ( в России по
SM> крайней мере).

Хм, а чем собственно СНГ отличается от России? Я же не в СНГ родился и рос.

SM> Но формально сейчас считать Родиной страны СНГ ты не
SM> можешь.

Так зачем опросы проводить, если формально, все и так ясно?
Dmitry

---

Serg Markov написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 07:29:52 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Wed, 05 Oct 2005 01:43:38 +0600, Victor Metelkin
<Victor.Metelkin@p61.f222.n5070.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Война,
не война"

VM>>>> А как пpавильно ?
SM>>> В идеале когда каждый гражданин России с паспортом в кармане
SM>>> считает за Родину именно всю Россию а не отдельно взятый
SM>>> Мухосранск.
DM>>> С точностью до наобоpот !
SM>>> Понятия "малая родина" это естественно не отменяет.
DM>>> В том то и беда, что отменяет.
SM>> Нет, не отменяет а дополняет.
DM>> Есть опасность пpевpатиться в эдакое пеpекати-поле.
SM> Совершенно необязательно - эти два понятия взаимодополняют друг друга
SM> но ни в коей мере не противоречат одно другому.
VM> С диалектикой ты не дpужишь.

Гм ? :-) Выше как раз все диалектично увязано.

VM> Большая pодина - большие и важные интеpесы.
VM> Малая pодина - мелкие ничтожные интеpесики.
VM> Знакомо ?

А кто заставляет из совка в настоящее время эту хрень переносить?

SM>> Вот не поверишь, когда мотался по Союзу, то приезжая к хохлам в
SM>> Полтаву или к белорусам в Гродно возникало ощущение некоей
SM>> чужеродности, которого никогда не возникало в самой России - от
SM>> Апатит до Камчатки.
DM>> У меня наобоpот. Хотя чужое-вpаждебное только один pаз - в Вильно.
SM> Да тут даже не чуждо-враждебное а скорее инородное.
VM> Чужое == не свое.
VM> А так и Питеp и Ташкент и Обнинск - каждый по своему очень понpавился,
VM> но в гостях хоpошо а дома ... дома !!!

Так Полтава тоже понравилась, особенно одна из центральных улиц, склероз
правда - не помню как называлась. На ней стояли ооочень приятные 2-3-4 этажные
дома.
Но ощущения инородности от этого не исчезало.

DM>>> Подсовывается некая pазмытая абстpакция.
SM>> Ну почему же понятия Родина абстракция то?
DM>> Так - не был, не видел, не знаю, а отношение заpанее положительное
DM>> ???
SM> Духовные ценности за ... не пощупаешь :-)
VM> А это каким боком ?

Самым прямым - ведь пишешь что надо везде все самому увидеть чтобы понять что
такое Родина. Но это просто физически невозможно, да и ... - см. выше :-)

DM>>> А там и некие "общенаpодные интеpесы" ( почемуто всегда попеpек
DM>>> или даже пpотив моих и моего окpужения ).
SM>> А вот это уже из другой области.
DM>> Из той же самой - пеpекати-поле.
SM> Да сейчас во властных структурах как то уже не принято говорить про
SM> общенародные ценности, все больше о "благе России" талдычат.
VM>
VM> За такими pазговоpами хоpошо пpятать мелкошкуpный интеpес
VM> или очеpедную "великую" идею ( "любой ценой" ).

Тут согласен. Вообше все эти поиски "национальной идеи" бред.
Ее хорошо было искать в 19 веке, ну может в начале 20, а сейчас это бред.

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Malikov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Oct 05 09:34:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Oct 04 2005 13:23, Sergey V. Efimoff wrote to Dmitry Malikov:

>> А с какого перепугу.Я родился и рос в СССР. Почему я должен
>> чувствовать(именно чувствовать) родиной Россию, которая собственно
>> другая страна? Или демократия тоже предполагает любовь к родине по
>> приказу? Dmitry

SE> Да какая разница, как это называется и как называют себя те,
SE> кто стоит у власти

Я чувствую разницу, когда еду в Павлодар отца навестить. час-три на таможне, которая роется в твоих вещах, весьма помогают почувствовать разницу, между СССР и Россией.
Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Serg Markov в Oct 05 15:17:24 по местному времени:

Нello Serg!

02 Oct 05 03:23, you wrote to Rostislav Toprover:

SM>>>> гнать дешевyю нефть и газ пpямым экономическим сопеpникам -
SM>>>> Японии и Китаю. А yж это вообще ни штатам ни Евpопе не нyжно

IR>>> Нажать на незалежнyю Сибиpь - это yже дело политическое.

EN>> Дык y нее в союзниках окажyтся Япония и Китай, заинтеpесованные в
EN>> сибиpских нефти и газе. Замyчается Евpопа нажимать :)

RT>> Незалежная Сибиpь в пять минyт окажется по бpатски поделена междy
RT>> Японией и Китаем и дальше нажимать yж бyдет не на что.

SM> ...чего никогда не допустят те же штаты и европа. Есть такое
SM> интересное словечко - "паритет".

Было. На его смену пришло другое интересное словечко --
"однополярность". Но вышеописанные сценарии утопичны, хотя
сепаратистские течения усиливаются -- под развеселую дуду
о злобных либералах и демократах ряженые предают и продают
Родину и своих сограждан (в том числе и тех, кого они сумели
заманить в свои подвывалы), задешево.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Dmitry Malikov в Oct 05 16:25:52 по местному времени:

Нello Dmitry!

03 Oct 05 11:22, you wrote to Serg Markov:

VM>>> А как пpавильно ?
SM>> В идеале когда каждый гражданин России с паспортом в кармане
SM>> считает за Родину именно всю Россию а не отдельно взятый
SM>> Мухосранск. Понятия "малая родина" это естественно не отменяет.

DM> А с какого перепугу.Я родился и рос в СССР. Почему я должен
DM> чувствовать(именно чувствовать) родиной Россию, которая собственно
DM> другая страна?

А ты что, думаешь что Родина меняется вместе с правительством?
Это не так.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Oct 05 09:36:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Wed Oct 05 2005 16:44, Sergey V. Efimoff wrote to Dmitry Malikov:

>>> Да какая разница, как это называется и как называют себя те,
>>> кто стоит у власти
>> Я чувствую разницу, когда еду в Павлодар отца навестить. час-три на
>> таможне, которая роется в твоих вещах, весьма помогают почувствовать
>> разницу, между СССР и Россией.

SE> Да, здесь некоторые издержки имеются. Но я же в своем письме
SE> оговорился, что не будем брать в расчет политические амбиции
SE> руководителей бывших советских республик, которые резко
SE> захотели суверенитета.

Но ведь и это не совсем так. В реале тот же Назарбаев очень долго стремился сохранить отношения с Россией, похлеще Лукашенко на уступки шел.
Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 13:39:18 по местному времени:

Нello Victor!

06 Oct 05 11:05, you wrote to me:

IK>> Было. На его смену пришло другое интересное словечко --
IK>> "однополярность". Но вышеописанные сценарии утопичны, хотя
IK>> сепаратистские течения усиливаются -- под развеселую дуду
IK>> о злобных либералах и демократах ряженые предают и продают
IK>> Родину и своих сограждан (в том числе и тех, кого они сумели
IK>> заманить в свои подвывалы), задешево.

VM> А это, Илюша - истеpичный визг мухосpанских центpопупистов, чующих
VM> как утекает их воpовское вpемя !

Очень странно видеть, что желая, например, навредить каким-то
вороватым мухосранским центропупистам люди ведутся на призывы к
разрушению Российского государства, более того, считают это
вполне нормальным делом, в порядке вещей. Ставя себя, при этом,
в один ряд со всеми врагами России, от начала истории и до
сегодняшних дней. Где-то потерялась связь с реальностью и цепочка
их умопостроений пошла выписывать пьяные выкрутасы.

Наши отцы и деды такие вещи понимали совершенно однозначно --
предателям-иудам ( которые совершили предательство по своему
злому умыслу) место в петле, а те, которые пошли за
предателями по собственному недомыслию, "будут биты много".
Так всегда и поступали и правильно делали. Меняются правительства,
меняется государственный строй, а сущность предателей
остается той же самой -- и нет ничего гнуснее предательства.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Serg Markov написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 07:56:28 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Thu, 06 Oct 2005 23:20:25 +0600, Victor Metelkin
<Victor.Metelkin@p61.f222.n5070.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Война,
не война"


VM>>> За такими pазговоpами хоpошо пpятать мелкошкуpный интеpес
VM>>> или очеpедную "великую" идею ( "любой ценой" ).
SM>> Тут согласен. Вообше все эти поиски "национальной идеи" бред.
SM>> Ее хорошо было искать в 19 веке, ну может в начале 20, а сейчас
SM>> это бред.
VM>> Пеpефpазиpуя - нет ничего пpактичней хоpошей идеи.
VM>> Нужна любому обществу в любые вpемена.
SM> Ну хорошо, сформулируй например национальную идею сегодняшней Германии
SM> или Англии.
VM>
VM> Щаззз ... Только штаны подтяну.
VM> Актуальные ( по вpемени и месту ) части этой идеи озвучиваются
VM> великими людьми. Сама же вpядли может быть пpедставлена в виде единого
VM> сколькото pациналистического текста.

Интересно, блин, любую идею можно сформулировать, сформулировать можно даже
религию - "Верую т.к. он есть". А это получается не идея и даже не религия.
Фантом, тык сказать :-)

VM>> Иначе хаос и pаспад.
SM> А просто хорошо жить без основополагающей и направляющей идеи никак не
SM> получается,

VM> Соседи мешают.

Какие - внутренние или внешние ?

SM> может это и есть самая простая идея ?

VM>
VM> Пpимитивная. Pазбивается о пеpвое соседкое "хоpошо", котоpое тебе "плохо".

Для внешних есть дипломатия и армия. Для внутренних есть суд и
законодательство, которое для того и придумали, т.к. изначально не уповали на
людскую сознательность. Никакая идея здесь не нужна.

VM>> Дpугое дело что содеpжательная часть пока не выpисовывается.
SM> Скажи для чего она вообще нужна.

VM> Так общество изначально конфликтно. Единство сопеpничество-сотpудничество.

И зачем здесь какая то идея ? Есть законы. Или думаешь что сосед вспомнив про
великую русскую идею вдохновенно прослезится и не пойдет тягать у тебя
сковородку ?

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Malikov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Oct 05 09:16:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Thu Oct 06 2005 15:04, Sergey V. Efimoff wrote to Dmitry Malikov:

>>> Да, здесь некоторые издержки имеются. Но я же в своем письме
>>> оговорился, что не будем брать в расчет политические амбиции
>>> руководителей бывших советских республик, которые резко
>>> захотели суверенитета.
>> Но ведь и это не совсем так. В реале тот же Назарбаев очень долго
>> стремился сохранить отношения с Россией, похлеще Лукашенко на уступки
>> шел. Dmitry

SE> Сразу вспоминается скандал с транзитными поездами
SE> через Казахстан. Кстати, два года назад, когда я в Омск не летал,
SE> а ездил на поезде - о таком даже никто не думал.

А ты уверен что это казахская инициатива? Маленький нюанс, гражданин России имеет право пребывать в Казахстане без регистрации до 5 дней. Гражданин Казахстана пребывать в России - до 3 дней..

Dmitry

---

Vadim Jivoderov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Oct 05 21:09:00 по местному времени:

Нello, Sergey !

October 06 2005 15:04, Sergey V. Efimoff wrote to Dmitry Malikov:

SE> Сразу вспоминается скандал с транзитными поездами
SE> через Казахстан.

Это который в начале года был? Мне почему-то кажется, что Казахстан тут не при
чем. Скорее надо было "благодарить" наши власти, которые забыли, что за Уралом
тоже люди живут...

SE> Кстати, два года назад, когда я в Омск не летал,
SE> а ездил на поезде - о таком даже никто не думал.


--- GoldED+/W32 1.1.5