Вчера Россия стала ближе к демократии. Рассуждения запутинца.

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 16:00:04 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 10.04.2020 13:07 you wrote:

US>>> Патологические изменения в органах.
AM>> Это уже следствие заболевания.
US> Это и есть заболевание. Без изменения в органах нет никакого
US> заболевания.

[Начало цитаты]
Заболевание* это нарушения нормальной жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов. Антоним понятия здоровье.
[Конец цитаты]

Т.е. если у тебя температура выше нормы и кашель - то ты уже не можешь вести нормальную жизнедеятельность и значит ты уже болен. Но какие то заметные изменения в легких появятся не раньше чем через 3-5 суток.

US>>> Трудность в том, что они могут ничем не выявляться, кроме МРТ,
US>>> которая, ох как недешева.
AM>> В данном случае достаточно рентгена.
US> Недостаточно. Рентген - это уже когда там каверны.

Врачи другое говорят.

US>>> Кроме того, сделанный сегодня тест не гарантирует от заражения
US>>> завтра. Т.е. тесты надо делать то и дело. Или просто наплевать
US>>> на всё это фуфло.
AM>> Поэтому их и делают только тем, у кого появились симтомы - т.е.
AM>> уже заболевшим, что бы понять отчего именно их лечить.
US> Ну, и смысл? Когда болеющих бессимптомно предоставляют своей
US> судьбе? И позволяют заражать здоровых?

Вероятность заболеть от бессимптомного больного - 2% если с ним обниматься, становится ничтожно малой если сохранять социальную дистанцию и стремится к нулю если он еще и маску носит.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 19:13:10 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 10.04.2020 13:03

ak>>>> Уже писал, что есть данные, что распространенность
ak>>>> вируса среди масс которых еще не тестировали
ak>>>> огромная.
US>>> А среди протестированных (1.2 млн) - всего 0.7%. Их же
US>>> не специально отбирали.
ak>> А чего тестировали? Заболевание которое длится короткое
ak>> время? Если уж тестировать, то нужно также включать число
ak>> переболевших.
US> Наличие вируса, очевидно.

После выздоровления от ковида вируса у человека как бы не должно быть в
осязаемом объеме. А вот антитела к вирусу сохранятся на месяцы, а может
и на годы.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 19:50:09 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 10.04.2020 07:21

US>>>>> дней? А если считать умерших к зараженным, то
US>>>>> по-прежнему 0.8%.
ak>>>> По прежнему.
US>>> По-прежнему. Знай и люби свой пароход: "-ому, -ему,
US>>> -цки, -ски, -ьи".
ak>> Я на написал не в смысле чтобы тебя поправить. Я
ak>> соглашался! ;-)
US> А дефис не поставил.

Я переписал твои слова слишком быстро. А ты и рад докопаться! ;-)

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:16:55 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 08.04.20 21:30 you wrote:

БМ>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Надеюсь, ты
БМ>>>> найдёшь ответы хотя бы на часть своих вопросов
VM>>> Тарабарский язык. Впрочем ответов там нет ни на один вопрос.
БМ>> Ну, латынь-то ты должен знать. Значит и латинский суржик - тоже
БМ>> можешь понимать. :-) На самом же деле - там голая официальная
БМ>> статистика. В частности, по России взята с сайта
БМ>> стопкоронавирус.рф Я совершенно некомпетентен в вопросах методик
БМ>> получения такой статистики, поэтому могу лишь обсуждать
БМ>> приведённые цыфры, но не их достоверность. У тебя есть сомнения?
БМ>> Поделись.

VM> Я же тебе толкую: 2 главных вопроса кто судьи и покупаем ли мы? Там в статье не написано кто, что и как считал.

По ссылке нет никакой "статьи". Только голая статистика. Со ссылками на источник. Вопрос, что и как считали по России, тебе следует обращать в твоё ведомство, а не к...



VM> Даже с умершими от короны могут быть расхождения в зависимости от гос. заказа. Надо - пишем умер от короны, надо - корону ставим в сопутствующие заболевания. Чтобы понять, как прошла эпидемия, надо будет через годик глянуть у всего населения антитела к короне (это можно сделать на ежегодных диспансеризациях). Таким образом мы выявим достоверное количество инфицированных, и уже от этого количества можно будет посчитать % умерших. Но и то, мы не знаем, как их записывали.

Ну, если доктора не знают, кого и как у нас записывают...

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 23:20:31 по местному времени:

Нello, Oleg!

OA> Приветствую Вас, Борис Мордасов !

OA> Однажды Среда Апрель 08 2020 20:33, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Uncle Sasha про Вчера Россия стала ближе к демократии. Рассуждения запут следующее:

БМ>>>>>> Видишь ли, каждый заразившийся в конце-концов либо
БМ>>>>>> выздоровеет, либо помрёт. Вот пока промежуточный результат -
БМ>>>>>> 21 процент умерших. Но это - средняя температура по больнице.
БМ>>>>>> При этом при полной жопе в Италии и Штатах (41 и 36 процентов
БМ>>>>>> соответственно) сейчас удивительно выглядит Германия: 5
БМ>>>>>> процентов. Тевтонцы, видать, что-то знают



БМ>>>> ВСЕ эти заражённые - по текущей статистике в России - умрут с
БМ>>>> вероятностью 12%

US>>> Нет. С вероятностью 0.8%. 10% - это вероятность для тех, кто,
US>>> болея в тяжелой форме, попал в больницу.

БМ>> Т.е. ты берёшь число умерших, делишь на число заражённых и получаешь
БМ>> вероятность помереть в случае заражения. Понятно. Тогда используем эту
БМ>> методику для определения вероятности выздороветь. Берём число
БМ>> выздоровевших, делим на число заражённых... 6 (шесть) процентов
БМ>> выздороветь у зараженного

OA> Да что ж вы все долбитесь головой-то?

OA> Всё считается просто: при входных данных "заболел" есть исход
OA> "выздоровел", и есть исход "скончался". Так вот, соотношение
OA> исходов нонче 4:1, да уже и на 3:1 напирает постепенно.

OA> А так всё нормально, да.

Бык, я о том и талдычу...


OA> Oleg A. Kozhedub


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 23:34:22 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 08.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>> У меня нет доступа к интернету из этой программы. Мне надо
US>>> экспортировать сообщение с ссылкой в текст, из текста взять ссылку и
US>>> вставить ее в браузер. Естественно, я этого не стану делать, не
US>>> будучи уверен, что там что-то для меня нужное.

БМ>> А как узнать, если не посмотришь?

US> По аннотации. Это же нетрудно - короткой, в одну строчку. Простая
US> вежливость.

Ну говорил же... Впрочем, повторю: голая официальная ежедневная статистика по странам: общее число заразившихся, число заразившихся за минувшие сутки, общее число умерших, число умерших за минувшие сутки, число выздоровевших, число тестов, число всего этого на миллион населения, все это по странам, по датам, с возможностью сортировки по всем полям.


US> [...]


БМ>>>> ВСЕ эти заражённые - по текущей статистике в России - умрут с
БМ>>>> вероятностью 12%

US>>> Нет. С вероятностью 0.8%. 10% - это вероятность для тех, кто, болея в
US>>> тяжелой форме, попал в больницу.

БМ>> Т.е. ты берёшь число умерших, делишь на число заражённых и получаешь
БМ>> вероятность помереть в случае заражения. Понятно. Тогда используем эту
БМ>> методику для определения вероятности выздороветь. Берём число
БМ>> выздоровевших, делим на число заражённых... 6 (шесть) процентов
БМ>> выздороветь у зараженного

US> Боря, ты не понял. У тебя судьба зараженного - либо умереть, либо
US> выздороветь. Но для этого он должен сначала попасть в больницу. А туда
US> берут только с тяжелой формой. Никто еще не умер от этого вируса
US> бессимптомно. Никого еще не записали в выздоровевшие после двухнедельного
US> пребывания дома с легкой формой или вообще бессимптомно. Подумай над этим,
US> я в тебя верю.

ДядяСаша, правильно, что веришь.
Ты в своих рассуждениях вовсю пользовал официальную статистику. А когда понял, что твоя метода подсчёта летальности убога, решил заявить, что убога официальная статистика убога.

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:36:11 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 08.04.20 8:33 PM you wrote:

БМ>>>> ВСЕ эти заражённые - по текущей статистике в России - умрут с
БМ>>>> вероятностью 12%
US>>> Нет. С вероятностью 0.8%. 10% - это вероятность для тех, кто,
US>>> болея в тяжелой форме, попал в больницу.
БМ>> Т.е. ты берёшь число умерших, делишь на число заражённых и
БМ>> получаешь вероятность помереть в случае заражения. Понятно. Тогда
БМ>> используем эту методику для определения вероятности выздороветь.
БМ>> Берём число выздоровевших, делим на число заражённых... 6 (шесть)
БМ>> процентов выздороветь у зараженного

VM> Число зараженных неизвестно.

Речь идёт об официальной статистике.


VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:40:06 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 08.04.20 9:16 PM you wrote:

БМ>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Надеюсь, ты
БМ>>>> найдёшь ответы хотя бы на часть своих вопросов
ЮГ>>> Мне вот кажется, что Вадим как врач куда как больше разбирается в
ЮГ>>> вопросе, чем ты со своими ссылками.
БМ>> Если бы ты внимательно посмотрел на информацию по ссылке, то,
БМ>> возможно бы, понял, что это всего лишь агрегатор статистики по
БМ>> странам. Что касается России, то там ни одна цифра не отличается
БМ>> от официальной российской статистики. Если Вадим считает
БМ>> официальную российскую методу подсчёта больных неверной, - его
БМ>> право, спорить не буду. Если ты считаешь, что Вадим более прав,
БМ>> чем метода минздрава, то и здесь я не судия вам.

VM> Как считали? Кто судьи? Я ведь тоже за ночь 5 раз могу.

Говорят, есть такая учебная дисциплина в медвузах - медстатистика. Вам её преподавали? Нам - нет

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 08:55:52 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 10.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Патологические изменения в органах.

AM>>> Это уже следствие заболевания.

US>> Это и есть заболевание. Без изменения в органах нет никакого
US>> заболевания.

AM> [Начало цитаты] Заболевание* это нарушения нормальной
AM> жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов,
AM> нарушения работоспособности, социально полезной деятельности,
AM> продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к
AM> постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при
AM> одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных
AM> реакций и механизмов. Антоним понятия здоровье. [Конец цитаты]

Более обширно и более расплывчато.

AM> Т.е. если у тебя температура выше нормы и кашель - то ты уже не можешь
AM> вести нормальную жизнедеятельность и значит ты уже болен. Но какие то
AM> заметные изменения в легких появятся не раньше чем через 3-5 суток.

Это "заметные". Заметные невооруженным глазом.

US>>>> Трудность в том, что они могут ничем не выявляться, кроме МРТ,
US>>>> которая, ох как недешева.

AM>>> В данном случае достаточно рентгена.

US>> Недостаточно. Рентген - это уже когда там каверны.

AM> Врачи другое говорят.

Они говорят именно это. У меня по МРТ нашли что-то в легких еще три года
назад. Но поскольку тогда речь шла об онкологии, то на это просто забили.
Так и хожу. А рентген ничего не показал.

AM>>> Поэтому их и делают только тем, у кого появились симтомы - т.е. уже
AM>>> заболевшим, что бы понять отчего именно их лечить.

US>> Ну, и смысл? Когда болеющих бессимптомно предоставляют своей судьбе?
US>> И позволяют заражать здоровых?

AM> Вероятность заболеть от бессимптомного больного - 2% если с ним
AM> обниматься, становится ничтожно малой если сохранять социальную
AM> дистанцию и стремится к нулю если он еще и маску носит.

Да она вообще очень мала, вероятность-то эта. Меньше одного процента
зараженных среди проверенных. В этом-то всё и дело.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 08:58:29 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 10.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> дней? А если считать умерших к зараженным, то по-прежнему 0.8%.

ak>>>>> По прежнему.

US>>>> По-прежнему. Знай и люби свой пароход: "-ому, -ему, -цки, -ски,
US>>>> -ьи".

ak>>> Я на написал не в смысле чтобы тебя поправить. Я соглашался! ;-)

US>> А дефис не поставил.

ak> Я переписал твои слова слишком быстро. А ты и рад докопаться! ;-)

Да нет, я просто не понял. Я и сейчас не понимаю, но и черт с ним.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
--- FoxPro 2.60