Мысли про фидо-софт-девелопмент в 2020

Vladimir Fyodorov написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 20 11:58:00 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Вполне и сам можешь написать, и копипастой. И разница есть, если
VF>> у пользователя будет выбор, как укоротить сабж, чтобы он
VF>> продолжал быть осмысленным. Ведь можно не обрезать, а
VF>> переформулировать, удалить не очень важные слова из середины
VF>> текста и т.п. В случае редактора это легко, в случае тоссера -
VF>> сложнее.
KS> Самому написать длинный сабж теоретически можно, но я не
KS> представляю зачем. Ведь пишется несколько слов, чтобы можно было
KS> понять о чем это. А если не можешь сформулировать свои мысли, то
KS> может вообще лучше не писать. :)

Чтобы было понятно, о чём речь. Например, я пишу отзыв на музыкальный альбом какой-нибудь группы, в сабже хочется указать, что это рецензия, название группы, название альбома, год. Зачастую в строку сабжа это не помещается.

KS> При копировании от куда-то обычно просто лень самому написать,
KS> поэтому не думая берется текст как есть и не волнует, что он будет
KS> обрезан.

Меня волнует. Я всегда вручную правлю, иначе сабж можно прочесть с точностью до наоборот.


--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Anohin написал(а) к Oleg Redut в Oct 20 11:46:12 по местному времени:

Нello, Oleg!

OR> И похоже вообще не знали про рабочий узел на виртуальном хостинге с PНP от Alex Kocharin.
OR> С хранением баз в сквише(мускуле) и получением отправкой пакетов по FTS.
OR> http://retro.fidoweb.ru/gate/

А код то есть где?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Alexey Vissarionov написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 20 12:34:56 по местному времени:

Доброго времени суток, Konstantin!
21 Oct 2020 11:51:56, ты -> Sergey Anohin:

SA>> Ну и мы в общем забыли наработки всеми известного товарища
SA>> https://github.com/Mithgol/node-fidonet-jam
SA>> https://github.com/Mithgol/phido
SA>> Короче написано дохрена чего, а толку мало, ибо все не доведено до
SA>> конца имхо
KS> Дело в том, что у него идея гипертекстового фидонета была какая-то
KS> расплывчатая. Собрать хотя бы несколько разработчиков вокруг себя
KS> и разработать конкретный проект у Мицгола не получилось. Началась
KS> разработка каких-то стандартов, но и их навязчивая публикация не
KS> помогла привлечь народ.

Когда он с этой хохмой поехал в Одес^W^W^W^W идеей подкатил к FTSC, мы ему предложили опубликовать хотя бы proof of concept - то есть, продемонстрировать принципиальную работоспособность всего описанного.

Это была такая обида... он художник, он так видит, а его заставляют браться за какую-то кисточку и что-то делать самостоятельно.

KS> Когда он всем надоел и ему самому надоели безуспешные попытки собрать
KS> команду,

Если бы команду... Ему негры нужны были - чтобы он придумывал, а они писали. Разумеется, "дур-раков нет".

KS> то сам, по мере своих возможностей, попытался что-то реализовать.

Сложно что-то реализовать, не будучи программистом... А он таковым так и не сумел стать.

KS> На этом все и кончилось. :)

Ну да - проект не взлетел, автор стал посмешищем.

KS> Учитывая опыт Мицгола бывший пиарасс начал проект с набора команды,
KS> даже было объявлено о сроках реализации, но и здесь все кончилось
KS> безрезультатно.

И тоже вполне закономерно. Потому что начинать нужно не с описаний и не с команды, а с выпуска версии 0.0.1.pre-alpha


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Профессионализм - умение оценить меру своей некомпетентности
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 20 12:40:40 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
21 Oct 2020 11:46:12, ты -> Oleg Redut:

OR>> И похоже вообще не знали про рабочий узел на виртуальном хостинге с
OR>> PНP от Alex Kocharin. С хранением баз в сквише(мускуле) и получением
OR>> отправкой пакетов по FTS.
OR>> http://retro.fidoweb.ru/gate/
SA> А код то есть где?

Да.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... То руки не доходят, то ноги не держат
--- /bin/vi

Cheslav Osanadze написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 20 11:34:27 по местному времени:

Привет Konstantin!

21 Окт 20 15:18, Konstantin Simonov -> Andrei Mihailov:

AM>> Исходники Аргуса и Радиуса есть.
AM>> Вот с желаюшими действительно проблема.

KS> Желающие как-то появились - Trapgate FTN Mailer

KS> https://sourceforge.net/projects/trapgate/

Так он и остался виндовым...



Cheslav.



... Конфеты быстрого развёртывания
--- ...

Egor Glukhov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 20 12:36:56 по местному времени:

Vladimir,

21 Oct 20 11:58, you wrote to Konstantin Simonov:

KS>> Самому написать длинный сабж теоретически можно, но я не
KS>> представляю зачем. Ведь пишется несколько слов, чтобы можно было
KS>> понять о чем это. А если не можешь сформулировать свои мысли, то
KS>> может вообще лучше не писать. :)
VF> Чтобы было понятно, о чём речь. Например, я пишу отзыв на музыкальный
VF> альбом какой-нибудь группы, в сабже хочется указать, что это рецензия,
VF> название группы, название альбома, год. Зачастую в строку сабжа это не
VF> помещается.

А ещё обсуждение исходит из того, что 1 символ в строке == 1 байт. Вспоминая про UTF-8 в одноимённой эхе, это не всегда так.

Егор Глухов
---

Vladimir Fyodorov написал(а) к Egor Glukhov в Oct 20 12:55:11 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

KS>>> Самому написать длинный сабж теоретически можно, но я не
KS>>> представляю зачем. Ведь пишется несколько слов, чтобы можно было
KS>>> понять о чем это. А если не можешь сформулировать свои мысли, то
KS>>> может вообще лучше не писать. :)
VF>> Чтобы было понятно, о чём речь. Например, я пишу отзыв на
VF>> музыкальный альбом какой-нибудь группы, в сабже хочется указать,
VF>> что это рецензия, название группы, название альбома, год.
VF>> Зачастую в строку сабжа это не помещается.
EG> А ещё обсуждение исходит из того, что 1 символ в строке == 1 байт.
EG> Вспоминая про UTF-8 в одноимённой эхе, это не всегда так.

В общем случае да. Хотя мне приходилось писать только в русско- и англоязычные эхи, в юникодные, кажется, ни разу не писал.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Fayans написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 13:12:37 по местному времени:

Нello Andrei!

On Wed, 21 Oct 2020 at 09:45, you wrote to me:

AM>>> Позитурин пофиксил проблему именно в редакторе - при попытке
AM>>> сохранить мессагу с сабжем длиной более 72 символов, выдается
AM>>> предупреждение об ошибке и хотдог возвращается в режим
AM>>> редактирования мессаги. Т.о. решает, что из сабжа удалить или
AM>>> что в нем изменить так, что бы сабж вписался в требования
AM>>> стандарта и при этом сохранились его целостность и достоверность
AM>>> - решает человек, автор сообщения, а не алгоритм тоссера.
AF>> Хотдог - это монолитная система, всё-в-1,
AM> Нет. В нем редактор и тоссер это разные программы.

Разные, но каждый используется для одной единственной цели. Можно сказать в жёской связке.

AF>> там без разницы, в каком месте затычку ставить. Там в тоссер
AF>> сообщение может прилететь только из редактора. В нормаьной
AF>> фидошной системе - нет. Ровно как и написанное в редакторе
AF>> сообщение может попать только в тоссер, а не остаться в базе,
AF>> предназначенной совсем для дугого, например, для BBS. Поэтому в
AF>> хотдоге такое решение годится и даже оптимально, а в полноценной
AF>> фидошной системе - не годится совсем.
AM> И редактор хотдога пишет и получает сообщения не только от фидошного
AM> тоссера - есть еще и nntp-провайдер, в общем случае могут быть и
AM> другие провайдеры.

Ну тогда какой смысл ограничивать длину сабжа, если пишешь в ньюсгруппу? Это какой-то костыль. Либо хотдог умеет определять тип конференции, если так, то опять же, это возможно только в случае такой жёсткой связки.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 13:14:58 по местному времени:

Нello Andrei!

On Wed, 21 Oct 2020 at 09:52, you wrote to me:

AM>>> Учитывая, что эхобазы существуют для обмена сообщениями между
AM>>> собой,
AF>> А я думал, что базы сообщений существуют для того, чтобы хранить
AF>> в них сообщения. Не только для того, чтобы их потом пихать в
AF>> пакеты и пересылать другим нодам, но и для локальных эх, для BBS,
AF>> и чего угодно ещё.
AM> Конечно, можно себе представить, что базу ты держишь только для
AM> локальной (в пределах самой этрй базы) переписки с самим собой...
AM> только это уже маразм выходит.

Я уже привел пример с BBS. Там ничего передавать за пределы станции не надо, а пользователи прекрасно общаются между собой. И я могу переписываться с ними с помощью голдеда того же самого.

И эту задачу можно усложнить. Допустим, кто-то захотел тянуть эту мою локалку к себе, чтобы пользователи двух BBS могли общаться между собой. И вот тут на пути опять появляется pkt. Только мне нафиг не надо ограничивать длину сабжа из-за этого. Локально пользователи могут писать письма с сабжем длиннее 71 символа, а тоссер обрежет его при упаковке в пакет, если что.

Эти примеры реальные, если что.

AM>>> Думать о содержимом написанного тобой сабжа должен только ты
AM>>> сам. А программы должны только предупреждать тебя о слишком
AM>>> большой длине сабжа и предоставлять тебе возможность подумать
AM>>> и изменить её корректным образом.
AF>> Могу лишь предложить тебе пойти и написать идеальную фидосистему,
AF>> которая в том числе и для транзитных неформатных писем будет
AF>> давать возможность автору исправить сообщение перед тем, как оно
AF>> будет пропущено дальше. Не представляю, как это возможно без
AF>> путешествий во времени, но тебе виднее, ты же умный.
AM> Если сообщения будут создаваться редакторами правильно - то
AM> неформатных транзитных писем не будет

О, точно, давайте обяжем всех использовать только "правильные" редакторы. И прочие утилиты для постинга и гейтования. А кто не согласен - тому отключим газ. И всё это ради того, чтобы не чинить тоссер. Гениально!

Кстати, я ещё раз повторяю, редактор делает всё правильно. А вот твоё понимане о том, как должен работать редактор - неправильное.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 13:21:17 по местному времени:

Нello Andrei!

On Wed, 21 Oct 2020 at 10:07, you wrote to me:

AM> У нас зарплата продавца это процент от полученной им выручки. Хозяин
AM> магазина не благотворительный фонд и если продавец его магазина ничего
AM> не продаст - он ничего и не получит, хозяин не станет содержать лодыря
AM> за свой счет.
[...]
AM> Я с капипалистической с рыночной экономикой. А ты с какой? Где платят
AM> зарплату за несделанную работу?

Для особо одарённых, я имею в виду не частный магазин типа "ларёк", а крупный продуктовый супермаркет самообслуживания, где задача продавца (кассира) - взять с тебя деньги за товар, который ты собрался купить, и выдать чек. И без выручки такой супермаркет не останется никогда.

А своей страной гордись где-нибудь в другом месте, мне про это читать не интересно.

AF>> В данном случае обрезать будешь ты сам, потому что именно тоссер
AF>> отвечает за запихивание неформатного сообщения в пакет.
AM> Так я не тоссер, а тоссер - не я. В том то то и дело, что в твоем
AM> варианте обрезать буду не я и не то, что я считаю нужным. Я могу
AM> вообще не обрезать, а переписать по другому, более компактно. Но без
AM> потери смысла. А тоссер просто обрежет лишние (по его неразумному
AM> разумению) символы. Тем самым нарушив смысл сабжа, сделав его
AM> непонимаемым получателями.

Ясно, ты ничего не понял. Разговор продолжать не вижу смысла.

CO>>>>> В редакторе было всё хорошо!
AF>>>> Окей, разложим по полочкам. Это был редактор паспортных данных
AF>>>> или просто текстовый редактор с возможностью сохранить что-то в
AF>>>> базу текстовы сообщений?
AM>>> Это был редактор паспортных данных.
AF>> Ну и всё на этом. Ты не понимаешь, что голдед - это не редактор
AF>> pkt, это редактор сообщений,
AM> Это ты не понимаешь, сто голдед это не просто редактор текста - это
AM> редактор сообшений Фидо.

Если BBS - это часть фидо (нет), то я согласен. И это не накладывает на него ограничения необязательного транспорта. С этим ограничением работает тоссер, а не редактор сообщений. Но в общем, я уже понял, что до тебя это никогда не дойдёт, так что заканчиваю.

AF>> и его задача - сохранять сообщения в
AM> В эху

Нет. Именно в базу. Это может быть эха, нетмейл или локалка.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707