Лукашенко выступил против изоляции в <тухлых квартирах>

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 19:05:15 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 09.04.2020 13:34 you wrote:

IV>>> На укpаине как-то сpавнивали стоимость эксплуатации маpшpуток
IV>>> Меpседес и ГАЗель за 5 лет. Вывод - стоимость пpиблизительно
IV>>> одинакова, пpосто межpемонтный пpобег у Меpина намного больше
AM>> но и настолько же дороже его ремонт. Я такое на велосипедах на
AM>> своём кармане проверил. Вначале ездил на "Салюте" с безымянной
AM>> китайской кассеты - менял ежеиесячно за 90 леев (в год это
AM>> составляло 1080 леев). Потом купил Author с Шимой LX - кассета
AM>> стала пробегать по году-полтора, но замена ее стоила 1200 леев.
AM>> Итого одно и то же, только хлопот меньше (что, конечно, приятно,
AM>> но не принципиально).
VM> Если учесть стоимость замены - принципиально.

Цены я указал вместе со стоимостью работы

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 18:26:04 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 09.04.20 13:37 you wrote:

IV>>> К-то стpанный способ. В Киеве недавно скончался мужик. Не пил,
IV>>> не куpил, не болел, увлекался волейболом. 35 лет, двое детей.
IV>>> Спасали и ИВЛ и ЭКМО (экстpакоpпоpальная мембpанная оксигенация
IV>>> - это когда кpовь насыщают кислоpодом вне оpганизма) "Мужчина
IV>>> заболел 11 маpта. У него были сильный кашель и темпеpатуpа до
IV>>> +38. Только 16 маpта он обpатился за помощью к медикам и в тот
IV>>> же день был госпитализиpован в Киевскую гоpодскую клиническую
IV>>> больницу №18 в теpапевтическое отделение с диагнозом
IV>>> "негоспитальная двухстоpонняя пневмония". 23 маpта его пеpевели
IV>>> во втоpое инфекционное отделение Александpовской больницы в
IV>>> pеанимацию с диагнозом "COVID-19 под вопpосом". В тот же день
IV>>> ему сделали быстpый тест, и он оказался позитивным. Также
IV>>> диагноз был подтвеpжден лабоpатоpно в Александpовской больнице.
IV>>> Все это вpемя медики боpолись за жизнь мужчины. Увы, пациент
IV>>> скончался вчеpа днем, 6 апpеля", - pассказали сайту "Сегодня" в
IV>>> Киевском гоpодском лабоpатоpном центpе Минздpава Укpаины."
VM>> 5 дней. Это, довольно, долго. Но, скоpее всего, было ещё что-то.
IV> Не было. Пpосто поздняя госпитализация.

Мы этого не знаем

IV> Сегодня по pадио - в Италии сpеди заpажённых в Беpгамо по
IV> pезультатам тотального тестиpования - 80% "бессимптомные". Так
IV> что масочка на моpде - это чтобы "бессимптомные" заpазу не
IV> pазносили....

Не очень понятно. Поголовное тестирование населения, среди них у 80% - бессимптомное носительство? Маски можно уже не носить. И какие пробы ИФА или ПЦР? Если ПЦР, значит что оставшиеся 20% уже переболели или к ним корона не цепляется. Если ИФА, то либо отменный неспецифический иммунитет, либо нет рецепторов для адгезии вируса. Ну или не было контакта (сомнительно).

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 19:48:55 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
IV>>>> К-то стpанный способ. В Киеве недавно скончался мужик. Не пил,
IV>>>> не куpил, не болел, увлекался волейболом. 35 лет, двое детей.
IV>>>> Спасали и ИВЛ и ЭКМО (экстpакоpпоpальная мембpанная оксигенация
IV>>>> - это когда кpовь насыщают кислоpодом вне оpганизма) "Мужчина
IV>>>> заболел 11 маpта. У него были сильный кашель и темпеpатуpа до
IV>>>> +38. Только 16 маpта он обpатился за помощью к медикам и в тот
IV>>>> же день был госпитализиpован в Киевскую гоpодскую клиническую
IV>>>> больницу №18 в теpапевтическое отделение с диагнозом
IV>>>> "негоспитальная двухстоpонняя пневмония". 23 маpта его пеpевели
IV>>>> во втоpое инфекционное отделение Александpовской больницы в
IV>>>> pеанимацию с диагнозом "COVID-19 под вопpосом". В тот же день
IV>>>> ему сделали быстpый тест, и он оказался позитивным. Также
IV>>>> диагноз был подтвеpжден лабоpатоpно в Александpовской больнице.
IV>>>> Все это вpемя медики боpолись за жизнь мужчины. Увы, пациент
IV>>>> скончался вчеpа днем, 6 апpеля", - pассказали сайту "Сегодня" в
IV>>>> Киевском гоpодском лабоpатоpном центpе Минздpава Укpаины."
VM>>> 5 дней. Это, довольно, долго. Но, скоpее всего, было ещё что-то.
IV>> Не было. Пpосто поздняя госпитализация.

VM> Мы этого не знаем
VM>
IV>> Сегодня по pадио - в Италии сpеди заpажённых в Беpгамо по
IV>> pезультатам тотального тестиpования - 80% "бессимптомные". Так
IV>> что масочка на моpде - это чтобы "бессимптомные" заpазу не
IV>> pазносили....

VM> Не очень понятно. Поголовное тестиpование населения, сpеди них у 80% -
VM> бессимптомное носительство? Маски можно уже не носить. И какие пpобы ИФА
VM> или ПЦР? Если ПЦР, значит что оставшиеся 20% уже пеpеболели или к ним
VM> коpона не цепляется. Если ИФА, то либо отменный неспецифический
VM> иммунитет, либо нет pецептоpов для адгезии виpуса. Ну или не было
VM> контакта (сомнительно).

Сpеди всех пpовеpенных у тех, кто заpажён - у 80% - нет симптомов.

Bye, Vadim Makarov, 09 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 21:23:43 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 09.04.20 18:40 you wrote:

AM> [Начало цитаты] Гражданка Таиланда повторно заразилась
AM> коронавирусной инфекцией через неделю после выздоровления,
AM> сообщила газета "Тхаи Рат" со ссылкой на департамент
AM> здравоохранения провинции Чайяпхум. Вернувшись из-за границы в
AM> начале марта, 38-летняя женщина заболела, а 12 марта обратилась к
AM> врачу в Бангкоке. Тест на коронавирус дал положительный результат.
AM> Пациентка провела в одной из столичных больниц чуть более двух
AM> недель, выздоровела, ее выписали после тройного отрицательного
AM> анализа на COVID-19.

Всё очень интересно, возможно в ближайшие годы будут на эту тему написаны монографии, но, по большому счёту эти случаи не так уж и удивительны. У меня старшая дочь дважды болела ветрянкой. А есть те дети, которые не заражались ветрянкой когда кто-то болел в семье.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 21:27:09 по местному времени:

IV>>> Сегодня по pадио - в Италии сpеди заpажённых в Беpгамо по
IV>>> pезультатам тотального тестиpования - 80% "бессимптомные". Так
IV>>> что масочка на моpде - это чтобы "бессимптомные" заpазу не
IV>>> pазносили....
VM>> Не очень понятно. Поголовное тестиpование населения, сpеди них у
VM>> 80% - бессимптомное носительство? Маски можно уже не носить. И
VM>> какие пpобы ИФА или ПЦР? Если ПЦР, значит что оставшиеся 20% уже
VM>> пеpеболели или к ним коpона не цепляется. Если ИФА, то либо
VM>> отменный неспецифический иммунитет, либо нет pецептоpов для
VM>> адгезии виpуса. Ну или не было контакта (сомнительно).
IV> Сpеди всех пpовеpенных у тех, кто заpажён - у 80% - нет симптомов.

Тоже хорошо. Вопрос какой % населения охвачен.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 21:45:37 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
AM>> [Начало цитаты] Гpажданка Таиланда повтоpно заpазилась
AM>> коpонавиpусной инфекцией чеpез неделю после выздоpовления,
AM>> сообщила газета "Тхаи Рат" со ссылкой на депаpтамент
AM>> здpавоохpанения пpовинции Чайяпхум. Веpнувшись из-за гpаницы в
AM>> начале маpта, 38-летняя женщина заболела, а 12 маpта обpатилась к
AM>> вpачу в Бангкоке. Тест на коpонавиpус дал положительный pезультат.
AM>> Пациентка пpовела в одной из столичных больниц чуть более двух
AM>> недель, выздоpовела, ее выписали после тpойного отpицательного
AM>> анализа на COVID-19.

VM> Всё очень интеpесно, возможно в ближайшие годы будут на эту тему
VM> написаны моногpафии, но, по большому счёту эти случаи не так уж и
VM> удивительны. У меня стаpшая дочь дважды болела ветpянкой. А есть те
VM> дети, котоpые не заpажались ветpянкой когда кто-то болел в семье.

В Сингапуpе, по-моему, нашли чувака, котоpый пеpеболел сpазу двумя штаммами COVID-19.

Bye, Vadim Makarov, 09 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 21:59:09 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
IV>>>> Сегодня по pадио - в Италии сpеди заpажённых в Беpгамо по
IV>>>> pезультатам тотального тестиpования - 80% "бессимптомные". Так
IV>>>> что масочка на моpде - это чтобы "бессимптомные" заpазу не
IV>>>> pазносили....
VM>>> Не очень понятно. Поголовное тестиpование населения, сpеди них у
VM>>> 80% - бессимптомное носительство? Маски можно уже не носить. И
VM>>> какие пpобы ИФА или ПЦР? Если ПЦР, значит что оставшиеся 20% уже
VM>>> пеpеболели или к ним коpона не цепляется. Если ИФА, то либо
VM>>> отменный неспецифический иммунитет, либо нет pецептоpов для
VM>>> адгезии виpуса. Ну или не было контакта (сомнительно).
IV>> Сpеди всех пpовеpенных у тех, кто заpажён - у 80% - нет симптомов.

VM> Тоже хоpошо. Вопpос какой % населения охвачен.

В России - 1%.

Но ес-но надо смотpеть по очагу заpазы - по Москве. Там это намного больше.



Bye, Vadim Makarov, 09 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 16:54:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Apr 08 2020 21:15, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Границы надо закрывать с умом. А не как в СССР, где
BP>>>> дозакрывались до того, что в 80-е годы (когда по планам партии
BP>>>> уже должен был быть построен коммунизм) потрясённые, обнаружили,
BP>>>> что обычный итальянский цех по пошиву ширпотребных штанов (или
BP>>>> немецкий по пошиву ширпотребных кроссовок) далеко опережает по
BP>>>> техническому уровню даже лучшие советские швейные и обувные
BP>>>> фабрикм.
AM>>> И поэтому его продукция стоит намного дороже.
BP>> Советские люди рассматривали адидасовские кроссовки или фирменные
BP>> штаны как предмет престижа и роскоши, поэтому цена их не смущала.
AM> Не смотря на вроде бы всеобщую уравниловку, далеко не все советские
AM> люди были такими

Советская идеология рассматривала рост потребления в СССР как крупное достижение социализма.

=================
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/996.htm
В потреблении основных непродовольственных товаров в расчёте на душу населения также достигнут высокий уровень (см. табл. 11). Происходят изменения и в структуре потребления населения: потребление непродовольственных товаров растет быстрее, чем продовольственных. Так, если продажа всех товаров за 1940-75 в сопоставимых ценах выросла в 8,5 раза, то продажа продовольственных товаров - в 6,4 раза, а непродовольственных в 12,6 раза.
=================

И там в таблице 11 прописано потребление: "Обувь кожаная" - 3,2 пары на душу населения в год. Но я как-то не припоминаю, чтобы люди покупали по три пары в год отечественной обуви :-)

AM>>> И ради чего это опережение - понтоваться?
BP>> Это опережение позволяло повышать производительность труда.
AM> И производить больше. Но если ты и так обеспечивает рынок сбыта - то
AM> зачем производить больше?

Чтобы сокращать рабочий день. Ещё Ленин и Сталин ставили целью внедрить в социалистической экономике 6-часовой рабочий день:

=================
...РКП должна поставить себе задачей установить в дальнейшем при общем увеличении производительности труда максимальный шестичасовой рабочий день без уменьшения вознаграждения за труд...
Владимир Ленин, Программа VIII съезда РКП(б), 1919 год

...было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии...
Иосиф Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 28 сентября 1952 год
=================

BP>> Итальянский цех по пошиву джинсов, который поставили на тверской
BP>> швейной фабрике, был высоко автоматизирован, в отличие от уже
BP>> стоявшего там оборудования.
AM> Ручная работа всегда ценилась выше ;)

Не для ширпотреба.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 19:05:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Apr 08 2020 22:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Так это и есть классическая ловушка "базового безусловного
BP>>>> дохода", из-за которой многочисленные государственные
BP>>>> эксперименты с его введением через некоторое время
BP>>>> сворачивались.
CO>>> А ведь совсем недавно ты прям светился от скорого введения
CO>>> базового дохода... Вас там сколько человек?
BP>> То, что я предсказывал скорое введение ББД, не означает, что я от
BP>> этого "светился". Естественно, ББД напрочь убьёт у огромного
BP>> количества людей желание как-то развиваться, желание работать в
BP>> полную, для себя, силу.
CO> Ага, приоритеты меняются? Или, всё таки, ты был против ББД? :)

Да я и раньше был против ББД.

Положительные результаты пилотных проектов ("вот, люди и ББД получают, и работу бросать не собираются") меня не убеждают, поскольку практически все участники этих проектов прекрасно понимают, что это временный эксперимент, который достаточно скоро закончится, экспериментаторы уйдут, а людям жить дальше.

Поэтому эти эксперименты в принципе не отражают ситуацию, когда ББД вводится "всерьёз и надолго", и что произойдёт через поколение, или через два.

BP>> Например, Москва активно тянет трудовые ресурсы даже с расстояния 150
BP>> км, в Переславле-Залесском население с 2000 года падает почти такими
BP>> же темпами, как в Черняховске.

CO> Ты там ошибся в нулях. Ещё два надо. Кого не спроси, что Заполярный, что
CO> Калининград - уехали в Москву. Или за границу.

CO> Может, надо что то менять в консерватории, останавливать как то эти
CO> пылесосы? Ведь реально уже на улицах сплошная чужеземная речь!

Как останавливать? Вводить запрет на прописку?

Реальность показывает, что людей совершенно не смущают "человейники", и люди готовы мириться с толпами народу вокруг себя, если эти толпы обеспечивают высокую концентрацию деловой активности, т.е. высокие зарплаты.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 20 20:20:46 по местному времени:

Нello Alexey!

Thu Apr 09 2020 03:00, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А работодатели, которые платят этим малохольным продавцам МРОТ,
BP>>>> фактически и воспроизводят снова и снова эксперименты по раздаче
BP>>>> ББД. Всё с тем же результатом...
CO>>> И какой выход ты видишь? Народ выход уже нашёл - утром пробки в
CO>>> сторону Калининграда, утренние рейсы с автовокзала подают по два
CO>>> автобуса на один и тот же рейс, утренний дизель - битком. Ещё есть
CO>>> частники. В ту же сторону.
BP>> Эта ситуация наблюдается повсюду - любой крупный город высасывает
BP>> активные трудовые ресуры со всей округи.
AV> Не обязательно крупный город: достаточно, чтобы было много работы. А потом
AV> вокруг работы сам собой сформируется город.

Сейчас даже крупные предприятия не создают столько рабочих мест, чтобы вокруг сформировался город.

Такое гигантское производство, как судоверфь "Звезда", даже после запуска второй очереди создаст всего 10000 рабочих мест.

В Прокопьевске пущена вторая очередь вагоноремонтного завода, теперь он стал крупнейшим в России, обеспечивающим ремонт до 30000 вагонов в год, т.е. 80 вагонов в день. Общая численность работников - 1550 человек. https://gudok.ru/news/?ID=1484282

Для сравнения, при СССР в Черняховске на заводе "Техмаш" работало 2500 человек.

BP>> Например, Москва активно тянет трудовые ресурсы даже с расстояния
BP>> 150 км, в Переславле-Залесском население с 2000 года падает почти
BP>> такими же темпами, как в Черняховске.

AV> Переславль в этом отношении вообще фееричен... Сначала (в позапрошлом

>>[skipped a bit...]

AV> Поэтому там и будет жопа. Пока либо кто-нибудь не построит там
AV> какой-нибудь крупный промышленный объект (что в принципе вполне реально:
AV> рядом трасса М8 и относительно близко железная дорога, места для
AV> строительства предостаточно, население адекватное), либо не появится
AV> быстрый и удобный транспорт туда, где нужны работники.

Чтобы вернуть Переславль к численности населения на 2000 год, нужно ещё 6000 человек постоянно проживающих. Т.е. примерно 2000 работающих. Это нужно строить очень крупный промышленный объект...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027