Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 16:45:48 по местному времени:

Нello Eugene.

03 May 07 13:09, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

>>
>> Женя, уничтожение Квантунской армии ни разу не означало бы уничтожение
>> всей
>> наземной группировки, т.к. сухопутные силы Японии составляли ЕМНИМС 5
>> млн, а Квантунская армия 1,2 (с союзниками). На Островах было до 3 млн
>> солдат, с которыми СССР воевать просто не мог.

EAP> Уничтожение квантунской армии было всего лишь началом уничтожения всей
EAP> наземной группировки с последующей оккупации всей Японии и дальнейшей ее
EAP> аннексси с присоединением к СССР в качестве еще одной "республики".
EAP> Европа являла наглядный пример - и потому после вступления СССР в игру
EAP> оставалось только одно - НЕМЕДЛЕННО бежать сдаваться АМЕРИКАНЦАМ. А вот с
EAP> американцами можно было б играть в нанайскую национальную борьбу до
EAP> посинения - не так уж и безуспешна была эта война для японцев.

Я бы не стал говорить так категорично.
"До посинения" японцам было проблематично воевать, ибо с потерей Индонезии, посинение в виде острого топливного голода, уже наступило.

Но Женя, во многом прав.
Сдача американцам означала потерю всех колоний и занятых территорий, с сохранением территориальной целостности.
Война с СССР - потеря территории.
ИМХО, еще месяц-другой военных действий и потеря Хоккайдо была вполне реальной (с превращением Охотского моря во внутреннее море СССР), так же как потеря Восточной Пруссии немцами.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 15:05:58 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 14:09, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

Женя, у тебя богатая фантазия. Это хорошо.
Но оно напрочь расходится с действительностью. А это - плохо.


EAP> Уничтожение квантунской армии было всего лишь началом уничтожения всей
EAP> наземной группировки с последующей оккупации всей Японии и дальнейшей ее

EAP> аннексси с присоединением к СССР в качестве еще одной "республики".
EAP> Европа являла наглядный пример - и потому после вступления СССР в игру
EAP> оставалось только одно - НЕМЕДЛЕННО бежать сдаваться АМЕРИКАНЦАМ.
EAP> А вот с американцами можно было б играть в нанайскую национальную борьбу
EAP> до посинения - не так уж и безуспешна была эта война для японцев.

Зоны влияния были распределены задолго до. - В Ялте. По тамошним соглашениям
Советскому Союзу на Дальнем Востоке доставались Курилы, Южный Сахалин, КВЖД и
Порт-Артур. Ни о какой аннексии Японии речи не было.

>> EAP> на несколько месяцев позже - а с учетом реальных сроков изготовления
>> EAP> бомб, это
>> EAP> растянулось бы надолго.
>>
>> Нет. Японское руководство весьма быстро поняло, что из себя представляют >
>> эти бомбы.

EAP> Народ бы не понял свое руководство - в нации, которая воспитала
EAP> камикадзе, потеря даже многих тысяч жизней и многих городов это не
EAP> повод для падения духа, а капитуляция страшней смерти, поскольку все
EAP> равно останутся наследники, которые отомстят.

Да. И поэтому была предпринята попытка военного мятежа. Но это - военные. А
народ вполне себе подчинился воле микадо. (А не премьер-министра!)

EAP> А вот, что из себя представляет северный сосед, тут знали не понаслышке
EAP> - и ВСЕ отлично понимали, что означает появление руских танков для
EAP> национальной судьбы. Русских боялась нация - русских, но не
EAP> американцев.

Какие танки???? Как им добираться до Островов? Вплавь?? По дну Японского
моря??? По воздуху????

Да и факты говорят совершенно иное: японцы очень надеялись если не на
союзничество с СССР, то как минимум на миротворчество: "было бы полезно, чтобы
маршал Сталин выступил в роли миротворца и потребовал бы от всех стран
прекратить войну". Вообще, полезно почитать вот это:
В.В. Соколов "К ИСТОРИИ КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWНIST/ANTIJAP.НTM

EAP> А информация о бомбардировке для населения была засекречена - про нее
EAP> знало фактически только высшее руководство, да и то - без каких то
EAP> деталей, дающих понимание реальной ситуации.
EAP> О том, что это была единственная бомба, в то время мало кто мог
EAP> поверить.

Вообще-то их было две :-)

EAP> Спору нет - бомба была увесистым довеском. Тут и к гадалке не ходи. Но
EAP> одной ее было явно недостаточно для столь быстрой реакции и признания
EAP> полного поражения. Не складывается мозаика...

Воот! Я и говорю: для японцев все и сразу сложилось неудачно.

EAP> А опасалось оно не за военную инфраструктуру, а за судьбу императора, -

>> риск получить бомбой по императорскому дворцу стало куда более весомым
>> аргументом, чем риск потерять несколько [сот] тысяч солдат.

EAP> Давай различать судьбу императора и судьбу императорского дворца - так
EAP> бы император и ждал бы, пока ему на голову пришлют гостинец. Побегал бы
EAP> по родной земле вприпрыжку годик-другой - как то было в истории многие
EAP> тысячи раз...

Гм, чай не 15 век. Да и народу, воспитанному в традициях уважения к микадо,
это не очень понравилось бы.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 15:08:30 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 17:45, Eugene Zhilitsky wrote to Eugene A. Petroff:

EZ> Нello Eugene.


EZ> Но Женя, во многом прав.
EZ> Сдача американцам означала потерю всех колоний и занятых территорий, с
EZ> сохранением территориальной целостности.
EZ> Война с СССР - потеря территории.
EZ> ИМХО, еще месяц-другой военных действий и потеря Хоккайдо была вполне
EZ> реальной (с превращением Охотского моря во внутреннее море СССР), так же
EZ> как потеря Восточной Пруссии немцами.

Еще раз напомню про Ялту: там было решено, кто какой кусок получит.
В.Пруссия там фигурировала. Хокайдо - нет.
А Сталин слово свое обычно сдерживал.

EZ> Eugene

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в May 07 15:36:12 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Valentin Davydov пишет:

Привет, Валя !

VD>> From: Eugene Zhilitsky
<Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
VD>> Date: Wed, 02 May 2007 12:23:35 +0400
VD>>
VD>> AM> Мы примерно одно поколение, кстати.
VD>>
VD>> >> 8 августа - это дата, определенная именно в полном соответствии
с
VD>> >> ялтинскими обязательствами. 8 мая закончилась кампания в
европе - и 8
VD>> >> авгуса и есть ТРИ МЕСЯЦА после окончания войны в европе.
VD>> >>
VD>> >> Это американцы гнали манхэттенский проект, что б успеть
VD>> >> продемонстрировать
VD>>
VD>> AM> А чего препираться? Ну не любишь ты американцев, а я
советских. Но это все
VD>> AM> эмоции. Есть документ, назначающий объявление войны Японии
именно на
VD>> AM> восьмое августа, и подписанный за некоторе время до Хиросимы?
Выбираем
VD>> AM> первый вариант из вышеперечисленных. Нету? Обе версии возможны.
VD>>
VD>>Вот именно - не надо эмоций. И не надо передергивать из-за нелюбви
к советским.
VD>>Чтобы расхреначить под орех полуторамиллионную группировку за 2
недели -
VD>>решения не могли приниматься исходя "ой-бл$, не успеваем".

VD> Ну, насчёт расхреначиванья миллионных группировок в той же войне
можно
VD> много всяких примеров найти. Скажем, во многих десятках дивизий
Первого
VD> Стратегического эшелона, разгромиленных немцами за первые две
недели ВОВ,
VD> явно побольше полутора миллионов красноармейцев было. Одних танков
тогда
VD> Красная Армия потеряла больше, чем было летом 1941 года во всей
остальной
VD> Европе. И таки именно по принципу "ой, не успеваем": приказ на
выдвижение
VD> к исходным рубежам для наступления поступил в советские передовые
части
VD> ещё 21 июня, так что замешкайся немцы ещё на день-другой - уже им бы
VD> обороняться пришлось, ни о каких резунских двух неделях и речи нет.

Во-первых, летом 1941 г. немцы действовали явно не по принципу "ой, не
успеваем". Во-вторых, ссылки на приказ о выдвижении советских передовых
частей 21 июня 1941 г. - в студию, please. Лично мне известно лишь о
приказе Н. Кузнецова по флоту о приведении флота в состояние готовности
╧ 1, который он на свой страх и риск, не согласовав со Сталиным, отдал
в ночь с 21-го на 22-е июня 1941 г.

VD>>Кроме того, нужно учитывать, что Штаты были в курсе даты начала
военных
VD>>действий со стороны СССР. И видится, так, что это ОНИ даты
бомбардировок
VD>>подобрали к началу наступления СССР, а не наоборот. Точнее, спешили
как могли.

VD> Спешили как могли они вне зависимости от наступления СССР.

Тест "Тринити", Аламогордо, - 16 июля 1945 г. До 09.08.1945 г. времени
достаточно. Тем паче, что в конструктиве "ствольника" амцы были настоль-
ко уверены, что даже не стали его испытывать.

Окончательно
VD> хиросимскую бомбу уже в полёте собирали.

Что, на "Эноле Гэй" был мини-завод по производству недостающих частей
для Little Boy ? :))) Или, может быть, все же дособирали (точнее, заря-
жали) "ствольник" в полете в силу его принципиальной небезопасности ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 15:58:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Boris V. Mordasov пишет:

Привет, Боря !

BV> Thu May 03 2007 12:03, Eugene A. Petroff wrote to Eugene Zhilitsky:

BV> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


BV> EAP> Поправка - после офицальной капитуляции Японии, которая по
всем
BV> EAP> признакам должна была последовать сразу же после вступления
СССР в
BV> EAP> дальневосточную кампанию (как оно и случилось на самом деле),
BV> EAP> применение ядерного оружия выглядело бы, как намеренная
жестокость и не
BV> EAP> могло быть оправдано формально.

BV> EAP> Осознать стратегическое значение ядерного оружия японское
руководство по

BV> EAP> просту не успело - для получения хоть сколько нибудь
объективной
BV> EAP> информации
BV> EAP> и принятия на основе этой информации решения, категорически
менющего
BV> EAP> ментальность принимающих решения людей, нужно как минимум
несколько
BV> EAP> недель: вспомним шок, в котором находился тот же Сталин в
первые недели
BV> EAP> войны - и
BV> EAP> был этот шок вызван тем, что тщательно выстраиваемые планы
были
BV> EAP> разрушены. Человек живет и действует только заготовками на
будущее -
BV> EAP> лиши его этих заготовок, и он окажется в ступоре.
BV> EAP> У японского командования в заготовках были два главных
шаблона: 1)
BV> EAP> Вести войну с Америкой возможно по крайне мере еще несколько
месяцев,
BV> EAP> поскольку
BV> EAP> это будет морская война и Америка не располагает достаточной
силой для
BV> EAP> сокрушения наземной группировки. 2) Вести войну с СССР
бессмысленно -
BV> EAP> поскольку приведет к уничтожению наземной группировки и
немедленная
BV> EAP> капитуляция является лучшим решением, позволяющим сохранить
BV> EAP> военно-политический потенциал на будущее хоть в какой то мере.

BV> Женя, уничтожение Квантунской армии ни разу не означало бы
уничтожение всей
BV> наземной группировки, т.к. сухопутные силы Японии составляли ЕМНИМС
5 млн, а
BV> Квантунская армия 1,2 (с союзниками). На Островах было до 3 млн
солдат, с
BV> которыми СССР воевать просто не мог.

Боря, есть маленькое "но": эти 3 млн. на островах при полном господстве
амовских флота и авиации не представляли собой реально боеспососбных
формирований, ибо были отрезаны от баз снабжения и лишены возможности
переброски/концентрации. В то же время в ходе WW II, да и до нее,
японцы весьма сильно вложились в развитие экономики Манчжоу-Го, в первую
очередь, в военный сектор. Так что Квантунская армия была, похоже, наи-
более боеспособной частью японских сухопутных сил на тот период.

BV> EAP> Для радикальной смены ментальности требуется время порядка 7
недель -
BV> EAP> это медицинская точка зрения, которую озвучивает в
частности, великий
BV> EAP> психиатр Эрик Берн. Таким образом мы имеем совершенно
объективное
BV> EAP> свидетельство того, что немедленная капитуляция является
именно
BV> EAP> заготовкой и ответной реакцией
BV> EAP> на вступление СССР, но не на ядерную бомбардировку.
BV> EAP> Существование такого оружия - привычное для послевоенных
поколений и
BV> EAP> вошедшее в ментальность современного человека - даже и не
предполагалось
BV> EAP> тогда, и потому сломить боевой дух за такой короткий период
было не
BV> EAP> способно. Для приведения Японии к капитуляции Америке
потребровлась бы
BV> EAP> серия ударов, причем, именно по военным объектам -
уничтожение флотов и
BV> EAP> сухопутных военных группировок. Только это привелдо бы к
мысли "надо
BV> EAP> сдаваться". Безусловно, Америка, владеющая ЯО, выиграла б
кампанию - но
BV> EAP> на несколько месяцев позже - а с учетом реальных сроков
изготовления
BV> EAP> бомб, это
BV> EAP> растянулось бы надолго.

BV> Нет. Японское руководство весьма быстро поняло, что из себя
представляют эти
BV> бомбы.

Практически нет. Ядерная программа японцев была в абсолютно "зачаточном"
состоянии, даже по сравнению, скажем, с немецкой. Соответственно, не бы-
ло даже специалистов, которые смогли бы объяснить руководству. что, соб-
ственно, произошло. Да и на немцев, задействованных в немецком ядерном
проекте, демонстрация съемок бомбардировки Хиросимы произвела шокирую-
щий эффект - см. Л. Гровса, "Теперь об этом можно рассказать". А немцы
были всяко больше в теме, нежели японцы.

А опасалось оно не за военную инфраструктуру, а за судьбу императора, -
BV> риск получить бомбой по императорскому дворцу стало куда более
весомым
BV> аргументом, чем риск потерять несколько [сот] тысяч солдат.

А риск получить по императорскому дворцу несколько сотен (а то и тысяч)
тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 17:36:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1che3$9ju$1@host.talk.ru...
> VD> Спешили как могли они вне зависимости от наступления СССР.
>
> Тест "Тринити", Аламогордо, - 16 июля 1945 г. До 09.08.1945 г. времени
> достаточно.

Достаточно для чего??

Тем паче, что в конструктиве "ствольника" амцы были настоль-
> ко уверены, что даже не стали его испытывать.

Вообще то они перенесли испытание с полигона на поле боя - именно и только
так следует трактовать...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:46:54 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1che3$9ju$1@host.talk.ru...
EA>> VD> Спешили как могли они вне зависимости от наступления СССР.
EA>>
EA>> Тест "Тринити", Аламогордо, - 16 июля 1945 г. До 09.08.1945 г.
времени
EA>> достаточно.

EA> Достаточно для чего??

Для того, чтобы утверждение о том, что амцы "спешили как могли" и
еле успевали к 09.08.1945 оказалось не вполне соответствующим истине.
Да, спешили. Но определенный запас времени был. И, насколько я помню
книжку Гровса, определение целей было проведено ПОСЛЕ теста "Тринити".

EA> Тем паче, что в конструктиве "ствольника" амцы были настоль-
EA>> ко уверены, что даже не стали его испытывать.

EA> Вообще то они перенесли испытание с полигона на поле боя - именно и
только
EA> так следует трактовать...

Однако что же это они не рискнули так же поступить с имплозионным
Гаджетом/Толстяком ? Все же, наверное, из-за того, что создание сфе-
рической сходящейся ударной волны + процесс обжатия сферы из весьма
капризного Pu все же потребовали натурного испытания в отличие от хоро-
шо исследованного "ствольника". Несмотря на дефицит расщепляющихся мате-
риалов.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 17:56:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1cflt$uc5$32272@www.fido-online.com...
> Thu May 03 2007 14:09, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>
> Женя, у тебя богатая фантазия. Это хорошо.
> Но оно напрочь расходится с действительностью. А это - плохо.

Ничего противоречащего известным фактам в моих высказываниях нет. Если тебе
так кажется - это особенности твоего мировосприятия...

> EAP> Уничтожение квантунской армии было всего лишь началом уничтожения
> всей
> EAP> наземной группировки с последующей оккупации всей Японии и дальнейшей
> ее
>
> EAP> аннексси с присоединением к СССР в качестве еще одной "республики".
> EAP> Европа являла наглядный пример - и потому после вступления СССР в
> игру
> EAP> оставалось только одно - НЕМЕДЛЕННО бежать сдаваться АМЕРИКАНЦАМ.
> EAP> А вот с американцами можно было б играть в нанайскую национальную
> борьбу
> EAP> до посинения - не так уж и безуспешна была эта война для японцев.
>
> Зоны влияния были распределены задолго до. - В Ялте. По тамошним
> соглашениям
> Советскому Союзу на Дальнем Востоке доставались Курилы, Южный Сахалин,
> КВЖД и
> Порт-Артур. Ни о какой аннексии Японии речи не было.

По советско-германскому пакту о не нападении раздел мира тоже был
произведен. Что не помешало Гитлеру напасть на того, с кем он "договорился".
Сталин был способен наплевать на договоры в не меньшей степени, тем паче,
что агрессию должен был реально проявлять обиженный запад.
При условии захвата стратегической инициативы на ДВ и оккупации островов
Красной армией на ялтинские договоренности можно было бы класть с прибором -
потому, что шансов выиграть войну с СССР у Запада не было никаких. Корея,
между прочим, это доказала в ту же историческую эпоху. А там они дрались
отнюдь не с победителями Германиии, а всего лишь с аборигенами, поддержаными
мощью советского оружия лишь в ограниченной степени.
Америка осталась бы владеть Тихим океаном - но на успех в наземных операциях
на континенте и японских островах ей расчитывать не пришлось бы.
Такой расклад изменил лишь Манхэттенский проект.

> EAP> А вот, что из себя представляет северный сосед, тут знали не
> понаслышке
> EAP> - и ВСЕ отлично понимали, что означает появление руских танков для
> EAP> национальной судьбы. Русских боялась нация - русских, но не
> EAP> американцев.
>
> Какие танки???? Как им добираться до Островов? Вплавь?? По дну Японского
> моря??? По воздуху????

Это не через океан везти - это через пролив прыгнуть, причем, на
конфискованных у тех же японцев плав-средствах. Да и своих бы хватило б с
избытком.

>
> Да и факты говорят совершенно иное: японцы очень надеялись если не на
> союзничество с СССР, то как минимум на миротворчество: "было бы полезно,
> чтобы
> маршал Сталин выступил в роли миротворца и потребовал бы от всех стран
> прекратить войну".

;-)))

Нас тоже учили считать СССР - оплотом мира.
Наивняк (с) П.Колокольников

> EAP> А информация о бомбардировке для населения была засекречена - про нее
> EAP> знало фактически только высшее руководство, да и то - без каких то
> EAP> деталей, дающих понимание реальной ситуации.
> EAP> О том, что это была единственная бомба, в то время мало кто мог
> EAP> поверить.
>
> Вообще-то их было две :-)

Речь о единственности бомбы в отношении причиненных разрушений в отношении
конкретного города.

> >> риск получить бомбой по императорскому дворцу стало куда более весомым
> >> аргументом, чем риск потерять несколько [сот] тысяч солдат.
>
> EAP> Давай различать судьбу императора и судьбу императорского дворца -
> так
> EAP> бы император и ждал бы, пока ему на голову пришлют гостинец. Побегал
> бы
> EAP> по родной земле вприпрыжку годик-другой - как то было в истории
> многие
> EAP> тысячи раз...
>
> Гм, чай не 15 век. Да и народу, воспитанному в традициях уважения к
> микадо,
> это не очень понравилось бы.

Народу, воспитанному в традициях микадо понравился бы микадо-воин - по
создаваемой министерством пропаганды легенде возглавивший войска самолично и
потому отправившийся на фронт. А фронт - он везде. Потому ищи его где
угодно...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 18:08:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1cfqk$uif$32273@www.fido-online.com...
> EZ> ИМХО, еще месяц-другой военных действий и потеря Хоккайдо была вполне
> EZ> реальной (с превращением Охотского моря во внутреннее море СССР), так
> же
> EZ> как потеря Восточной Пруссии немцами.
>
> Еще раз напомню про Ялту: там было решено, кто какой кусок получит.
> В.Пруссия там фигурировала. Хокайдо - нет.
> А Сталин слово свое обычно сдерживал.

Он сдерживал ровно в тех пределах, которые диктовала ему стратегическая
ситуация. Понадобилось отодвинуть границу от Ленинграда - можно было и не
сдерживаться.

Случись завоевание Японии Красной армией - "в сложившейся обстановке" была б
уместна и другая конференция - "подытоживающая итоги второй мировой войны".
Это если б Запад не вступил бы в прямую военную конфронтацию и пытался б
действовать только политическими методами. А вступил бы он или нет -
зависело только от его шансов на успех в военной кампании против набравшего
реальную силу СССР. И условия на такой конференции диктовал бы победитель -
Сталин.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Михаил Жук в May 07 18:12:04 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 16:58, Михаил Жук wrote to Boris V. Mordasov:

МЖ> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>


BV>> которыми СССР воевать просто не мог.

МЖ> Боря, есть маленькое "но": эти 3 млн. на островах при полном господстве
МЖ> амовских флота и авиации не представляли собой реально боеспососбных
МЖ> формирований, ибо были отрезаны от баз снабжения и лишены возможности
МЖ> переброски/концентрации.

Миш, тем не менее, сами американцы полагали, что сухопутная операция потребует
огромных сил, времени и потерь.

МЖ> В то же время в ходе WW II, да и до нее,
МЖ> японцы весьма сильно вложились в развитие экономики Манчжоу-Го, в первую
МЖ> очередь, в военный сектор. Так что Квантунская армия была, похоже, наи-
МЖ> более боеспособной частью японских сухопутных сил на тот период.

Не буду спорить, не знаю. Вспоминается только (читал где-то), что из
фактически бездействующей Квантунской армии постоянно перебрасывали наиболее
боеспособные части в действующую армию, заменяя их при этом куда менее
боеспособными (как-никак, у СССР с Японией был договор о ненападении, и японцы
очень надеялись, что СССР в войну не вступит)


BV>> Нет. Японское руководство весьма быстро поняло, что из себя

МЖ> представляют эти

BV>> бомбы.

МЖ> Практически нет. Ядерная программа японцев была в абсолютно "зачаточном"
МЖ> состоянии, даже по сравнению, скажем, с немецкой. Соответственно, не бы-
МЖ> ло даже специалистов, которые смогли бы объяснить руководству. что, соб-
МЖ> ственно, произошло. Да и на немцев, задействованных в немецком ядерном
МЖ> проекте, демонстрация съемок бомбардировки Хиросимы произвела шокирую-
МЖ> щий эффект - см. Л. Гровса, "Теперь об этом можно рассказать". А немцы
МЖ> были всяко больше в теме, нежели японцы.

Полагаю, информация была от Трумэна, заявившего 7 августа о появлении
сверхоружия.

МЖ> А риск получить по императорскому дворцу несколько сотен (а то и тысяч)
МЖ> тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ?

А фиг знает. До того ж момента не получали?

МЖ> --
МЖ> С уважением,
МЖ> Михаил Жук

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3