Родное школьное образование.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 14:37:22 по местному времени:

Нello Uncle,

06 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>>>> Речь шла вообще о "родном образовании".

AG>>>> И я о том же. Родовая проблема российского образования,
AG>>>> тянущаяся еще с царских времен. Оно родное.

US>>> Не-а. Не было "родной физики", "родной химии", "родной
US>>> математики".

AG>> А сейчас - есть? То что автор на ходу выдумал совершенно не
AG>> обязательно существует.

US> "Родной русский язык" в российских школах автор выдумал? У тебя есть
US> основания для такого утверждения?
Автор выдумал "родную физику" "родную химию" и "родную математику" на основании существования "родной русский язык". Затем на основании этой фантазии вывел феномен "родное образование". Затем на основаниии выдуманных им лженаук "родная химия - химия отравителей" либо автор либо ты выдвинули тезис что родное образование это невежество.
Пока оставляю без комментариев

US>>>>> Ну, это ты сам придумал. "Родное образование" это синоним
US>>>>> невежества.

AG>>>> "Родная речь" "Родная литература" "Родной русский язык" в
AG>>>> противоположность тем, кто изучает русский язык как
AG>>>> иностранный.

US>>> В российской школе? Русский язык - как иностранный?

US>>> Или ты имеешь в виду грузин каких-нибудь?

AG>> Бурят, татар, орочей, нивхов, камчадалов, эвенков, чеченцев,
AG>> дагестанцев... несть им числа, официально признаным народам и
AG>> народностям, в местах компактного проживания которых русский язык
AG>> может и не являться родным для детишек.

US> И они прекрасно говорят на русском - без акцента. Я сам камчадал.
Да. Потому что быт и изучение русского языка в школе позволяют большинству из них разговаривать без акцента. Но если в семье принято разговаривать на языке национальности а не на русском, ребенок будет изучать русский как второй язык.

US>>> Там - да. Но не "Родной русский язык" (мат, что ли?)

AG>> Для кого и мат - родной язык. Они тоже изучают литературный
AG>> русский как не родной. С большим трудом, чем те, для кого язык
AG>> родной

US> Они с младенчества живут в среде, где все вокруг говорят на русском
US> языке. Иначе полторы сотни российских народов просто бы не понимали
US> друг друга. И никакого особого труда в изучении руского язык у них
US> нет.
В младенчестве? Только если папа с мамой русскоговорящие. Иначе, с младенчества он будет жить в среде национального языка и с русским столкнется лишь на этапе социализации во внешнем мире. В бурятской деревне все разговаривают между собой по-бурятски и некоторые взрослые при общении на русском языке показывают легкий акцент. Ни разу не сталкивался?

Не знаю как сейчас, в СССР в национальных республиках русский язык изучался со второго класса. А в первом классе был у всех "родной язык".


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 11:13:27 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 06.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Не-а. Не было "родной физики", "родной химии", "родной математики".

AG>>> А сейчас - есть? То что автор на ходу выдумал совершенно не
AG>>> обязательно существует.

US>> "Родной русский язык" в российских школах автор выдумал? У тебя есть
US>> основания для такого утверждения?

AG> Автор выдумал "родную физику" "родную химию" и "родную математику" на
AG> основании существования "родной русский язык". Затем на основании этой
AG> фантазии вывел феномен "родное образование". Затем на основаниии
AG> выдуманных им лженаук "родная химия - химия отравителей" либо автор
AG> либо ты выдвинули тезис что родное образование это невежество. Пока
AG> оставляю без комментариев

Это была гипербола. Запрещено? Этой гиперболой автор и показывал нелепость
"родного русского языка".

US>>>> Или ты имеешь в виду грузин каких-нибудь?

AG>>> Бурят, татар, орочей, нивхов, камчадалов, эвенков, чеченцев,
AG>>> дагестанцев... несть им числа, официально признаным народам и
AG>>> народностям, в местах компактного проживания которых русский язык
AG>>> может и не являться родным для детишек.

US>> И они прекрасно говорят на русском - без акцента. Я сам камчадал.

AG> Да. Потому что быт и изучение русского языка в школе позволяют
AG> большинству из них разговаривать без акцента. Но если в семье принято
AG> разговаривать на языке национальности а не на русском, ребенок будет
AG> изучать русский как второй язык.

А зачем? Чтобы соседи не понимали? Язык - средство соединения людей, а не
разделения.

US>> Они с младенчества живут в среде, где все вокруг говорят на русском
US>> языке. Иначе полторы сотни российских народов просто бы не понимали
US>> друг друга. И никакого особого труда в изучении руского язык у них
US>> нет.

AG> В младенчестве? Только если папа с мамой русскоговорящие.

А они именно русскоговорящие. Потому что и вокруг них тоже все говорят
по-русски.

AG> В бурятской деревне все разговаривают между собой по-бурятски и
AG> некоторые взрослые при общении на русском языке показывают легкий
AG> акцент. Ни разу не сталкивался?

Нет, не сталкивался. В Мордовии, например, два мордовских народа и два
мордовских языка. В советское время там даже были на обоих языках передачи
по ящику, не знаю, как сейчас. Но я никогда не слышал, чтобы мордва
разговаривала друг с другом не по-русски.

AG> Не знаю как сейчас, в СССР в национальных республиках русский язык
AG> изучался со второго класса. А в первом классе был у всех "родной язык".

Речь-то шла о России.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60

Eugene Baranov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 13:54:01 по местному времени:

Пpивет. Ну не удеpжался от комментаpия.

US>> И они пpекpасно говоpят на pусском - без акцента. Я сам камчадал.
AG> Да. Потому что быт и изучение pусского языка в школе позволяют
AG> большинству из них pазговаpивать без акцента. Но если в семье пpинято
AG> pазговаpивать на языке национальности а не на pусском, pебенок будет
AG> изучать pусский как втоpой язык.
US>>>> Там - да. Но не "Родной pусский язык" (мат, что ли?)
AG>>> Для кого и мат - pодной язык. Они тоже изучают литеpатуpный
AG>>> pусский как не pодной. С большим тpудом, чем те, для кого язык
AG>>> pодной
US>> Они с младенчества живут в сpеде, где все вокpуг говоpят на pусском
US>> языке. Иначе полтоpы сотни pоссийских наpодов пpосто бы не понимали
US>> дpуг дpуга. И никакого особого тpуда в изучении pуского язык у них
US>> нет.
AG> В младенчестве? Только если папа с мамой pусскоговоpящие. Иначе, с
AG> младенчества он будет жить в сpеде национального языка и с pусским
AG> столкнется лишь на этапе социализации во внешнем миpе. В буpятской
AG> деpевне все pазговаpивают между собой по-буpятски и некотоpые взpослые
AG> пpи общении на pусском языке показывают легкий
AG> акцент. Ни pазу не сталкивался?
AG> Не знаю как сейчас, в СССР в национальных pеспубликах pусский язык
AG> изучался со втоpого класса. А в пеpвом классе был у всех "pодной язык".

Не соглашусь. Тpудно судить, как в Дагестане с их количеством наpечий, но говоpили они по-pусски обычно неплохо.
Пpиведу пpимеp из СССР, с Казахстана. Я там часто бывал в командиpовках и много видел pазноязычных людей. Напpимеp, мужик, с котоpым я много общался по pаботе на Каpметкомбинате, пpекpасно говоpил по-pусски. Пpи этом, жена у него была казашка, а pодители - немцы. Он pассказывал, что в семье они говоpят по-казахски, пpи поездке к pодителям - только по-немецки (они плохо освоили казахский). А на pаботе - только по-pусски, и его pусский был бы обpазцом сейчас для многих молодых. Никаких пpоблем в общении! Не только пpизнаков акцента, но и нюансы языка видны. Вот и так бывает...

Пpивет из Липецка.
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 19:54:16 по местному времени:

Нello Uncle,

06 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>> "Родной русский язык" в российских школах автор выдумал? У тебя
US>>> есть основания для такого утверждения?

AG>> Автор выдумал "родную физику" "родную химию" и "родную математику"
AG>> на основании существования "родной русский язык". Затем на
AG>> основании этой фантазии вывел феномен "родное образование". Затем
AG>> на основаниии выдуманных им лженаук "родная химия - химия
AG>> отравителей" либо автор либо ты выдвинули тезис что родное
AG>> образование это невежество. Пока оставляю без комментариев

US> Это была гипербола. Запрещено? Этой гиперболой автор и показывал
US> нелепость "родного русского языка".
Гипербола и доведение до абсурда несколько разные вещи.
Но и гипарбола разрешена до тех пор пока она не становится основой дальнейших выводов
Делай раз, доводим до абсурда. Делай два из абсурдного результата выводим нужные нам следствия. Грязноватый прием. Неужели не знаком? Да ты же сам частные случаи применения называешь бабской логикой.

US>>>>> Или ты имеешь в виду грузин каких-нибудь?

AG>>>> Бурят, татар, орочей, нивхов, камчадалов, эвенков, чеченцев,
AG>>>> дагестанцев... несть им числа, официально признаным народам и
AG>>>> народностям, в местах компактного проживания которых русский
AG>>>> язык может и не являться родным для детишек.

US>>> И они прекрасно говорят на русском - без акцента. Я сам
US>>> камчадал.

AG>> Да. Потому что быт и изучение русского языка в школе позволяют
AG>> большинству из них разговаривать без акцента. Но если в семье
AG>> принято разговаривать на языке национальности а не на русском,
AG>> ребенок будет изучать русский как второй язык.

US> А зачем? Чтобы соседи не понимали? Язык - средство соединения людей, а
US> не разделения.
Потому что они - буряты. Потому что в деревне у всех жителей родной язык бурятский.

US>>> Они с младенчества живут в среде, где все вокруг говорят на
US>>> русском языке. Иначе полторы сотни российских народов просто бы
US>>> не понимали друг друга. И никакого особого труда в изучении
US>>> руского язык у них нет.

AG>> В младенчестве? Только если папа с мамой русскоговорящие.

US> А они именно русскоговорящие. Потому что и вокруг них тоже все говорят
US> по-русски.
Простой ответ: ты не прав
Сложный ответ: не смотря на то, что все могут говорить по-русски, в быту предпочитают общаться на родном языке. По крайней мере те, что не ассимилировались в местах компактного проживания.

AG>> В бурятской деревне все разговаривают между собой по-бурятски и
AG>> некоторые взрослые при общении на русском языке показывают легкий
AG>> акцент. Ни разу не сталкивался?

US> Нет, не сталкивался. В Мордовии, например, два мордовских народа и два
US> мордовских языка. В советское время там даже были на обоих языках
US> передачи по ящику, не знаю, как сейчас. Но я никогда не слышал, чтобы
US> мордва разговаривала друг с другом не по-русски.
У бурят, хакасов не так. Ну и вежливые люди не разговаривают, по возможности, между собой на языке который не понимают окружающие

AG>> Не знаю как сейчас, в СССР в национальных республиках русский язык
AG>> изучался со второго класса. А в первом классе был у всех "родной
AG>> язык".

US> Речь-то шла о России.
Я не знаю сейчас подробностей преподавани языков в начальной школе современной России.

То что ты утверждаешь, мол нацмены в России не разговаривают между собой на национальных языках оправдывает худшие приемы укропропаганды.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Eugene Baranov в Sep 20 21:34:18 по местному времени:

Нello Eugene,

06 Sep 20, Eugene Baranov (2:5020/830.173) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> В младенчестве? Только если папа с мамой pусскоговоpящие. Иначе, с
AG>> младенчества он будет жить в сpеде национального языка и с pусским
AG>> столкнется лишь на этапе социализации во внешнем миpе. В буpятской
AG>> деpевне все pазговаpивают между собой по-буpятски и некотоpые
AG>> взpослые пpи общении на pусском языке показывают легкий акцент. Ни
AG>> pазу не сталкивался? Не знаю как сейчас, в СССР в национальных
AG>> pеспубликах pусский язык изучался со втоpого класса. А в пеpвом
AG>> классе был у всех "pодной язык".

EB> Не соглашусь. Тpудно судить, как в Дагестане с их количеством наpечий,
EB> но говоpили они по-pусски обычно неплохо.
Не плохо или же без характерного "кавказского" акцента?
EB> Пpиведу пpимеp из СССР, с
EB> Казахстана. Я там часто бывал в командиpовках и много видел
EB> pазноязычных людей. Напpимеp, мужик, с котоpым я много общался по
EB> pаботе на Каpметкомбинате, пpекpасно говоpил по-pусски. Пpи этом, жена
EB> у него была казашка, а pодители - немцы. Он pассказывал, что в семье
EB> они говоpят по-казахски, пpи поездке к pодителям - только по-немецки
EB> (они плохо освоили казахский).
Для того чтобы для ребенка родным оказался русский язык, в семье не должны говорить по-казахски и немецки. По крайней мере, с ребенком. Случай с двуязычным ребенком выходит за рамки темы обсуждения
EB> А на pаботе - только по-pусски, и его
EB> pусский был бы обpазцом сейчас для многих молодых. Никаких пpоблем в
EB> общении! Не только пpизнаков акцента, но и нюансы языка видны. Вот и
EB> так бывает...
Бывает, конечно. Чего на свете не бывает. Что не является подтверждением того что не бывает обратного. Когда у ребенка из татарского села родной язык - татарский. А буряты между собой разговаривают по-бурятски.

EB> Пpивет из Липецка.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Eugene Baranov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 19:48:32 по местному времени:

Пpивет Anatoly.

EB>> Не соглашусь. Тpудно судить, как в Дагестане с их количеством
EB>> наpечий, но говоpили они по-pусски обычно неплохо.
AG> Не плохо или же без хаpактеpного "кавказского" акцента?

Да неплохо. Совсем без акцента. Я бы сказал, что хоpошо, но словаpный запас был слабоват, но это уже сpеда обитания, и запас пpочитанного.

Я пpотив дискpиминации куpящих, а следовательно пpотив ВВП.
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP

Юрий Григорьев написал(а) к Vadim Makarov в Sep 20 06:33:23 по местному времени:

Привет, Vadim!
05 сентября 2020 в 21:23 ты писал(а) для Anatoly Gerasimov :
=======================================================

US>>> В российской школе? Русский язык - как иностранный? Или ты имеешь
US>>> в виду грузин каких-нибудь?
AG>> Бурят, татар, орочей, нивхов, камчадалов, эвенков, чеченцев,
AG>> дагестанцев... несть им числа, официально признаным народам и
AG>> народностям, в местах компактного проживания которых русский язык
AG>> может и не являться родным для детишек.

VM> В Дагестане 27 наречий. Они, порой, по русски говорят, чтоб друг друга
VM> понять.

Но от этого русский им родным не стал.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 07:55:19 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 06.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> Автор выдумал "родную физику" "родную химию" и "родную математику"
AG>>> на основании существования "родной русский язык". Затем на основании
AG>>> этой фантазии вывел феномен "родное образование".

US>> Это была гипербола. Запрещено? Этой гиперболой автор и показывал
US>> нелепость "родного русского языка".

AG> Гипербола и доведение до абсурда несколько разные вещи.

"Несколько" это насколько?

AG> выводим нужные нам следствия. Грязноватый прием. Неужели не знаком? Да
AG> ты же сам частные случаи применения называешь бабской логикой.

Я так не делаю. Гугли "бабская логика".

[...]

AG> Потому что они - буряты. Потому что в деревне у всех жителей родной
AG> язык бурятский.

И их мир ограничен их деревней? Тогда пусть их. Если дети тоже из деревни
не уедут.

AG>>> В бурятской деревне все разговаривают между собой по-бурятски и
AG>>> некоторые взрослые при общении на русском языке показывают легкий
AG>>> акцент. Ни разу не сталкивался?

US>> Нет, не сталкивался. В Мордовии, например, два мордовских народа и
US>> два мордовских языка. В советское время там даже были на обоих языках
US>> передачи по ящику, не знаю, как сейчас. Но я никогда не слышал, чтобы
US>> мордва разговаривала друг с другом не по-русски.

AG> У бурят, хакасов не так. Ну и вежливые люди не разговаривают, по
AG> возможности, между собой на языке который не понимают окружающие

Соседи - семья татар. Между собой общаются только по-русски. Тем более, что
они несколько разные татары, и родные языки у них тоже несколько
отличаются. А русский язык - он один для всех.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 20 08:17:10 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 06.09.20 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> В Дагестане 27 наречий. Они, порой, по русски говорят, чтоб друг
VM>> друга понять.

ЮГ> Но от этого русский им родным не стал.

А это уже вопрос. Для детей татар, о которых я говорил (им уже четвертый
десяток идет) родной - русский. Иного они никогда не слышали.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 17:05:00 по местному времени:

Нello Uncle,

07 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Автор выдумал "родную физику" "родную химию" и "родную
AG>>>> математику" на основании существования "родной русский язык".
AG>>>> Затем на основании этой фантазии вывел феномен "родное
AG>>>> образование".

US>>> Это была гипербола. Запрещено? Этой гиперболой автор и показывал
US>>> нелепость "родного русского языка".

AG>> Гипербола и доведение до абсурда несколько разные вещи.

US> "Несколько" это насколько?
Настолько, что одно - литературный прием, второе - демагогический. Плоскости разные.

AG>> выводим нужные нам следствия. Грязноватый прием. Неужели не
AG>> знаком? Да ты же сам частные случаи применения называешь бабской
AG>> логикой.

US> Я так не делаю. Гугли "бабская логика".

US> [...]

AG>> Потому что они - буряты. Потому что в деревне у всех жителей
AG>> родной язык бурятский.

US> И их мир ограничен их деревней? Тогда пусть их. Если дети тоже из
US> деревни не уедут.
Для младенца и ребенка где-то до трех лет мир ограничен его деревней.

US> Соседи - семья татар. Между собой общаются только по-русски. Тем
US> более, что они несколько разные татары, и родные языки у них тоже
US> несколько отличаются. А русский язык - он один для всех.

Т.Е. ты продолжаешь настаивать, что в абстрактной семье нацменов, проживающих на территории России для детей родной язык - русский, по причине того что родители наверняка разговаривают в семье только по русски?

И, кстати, заметь, я постоянно употребляю "в местах компактного проживания", зная что да, реальность жестока по отношению к меньшинствам


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116