В. Рашкин против России

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 07:18:10 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 11.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> И верхушкой, и низушкой, и серёдкой. Как-то я не слышал в те годы,
BP>>> чтобы городские советы восставали против решений и действий по
BP>>> развалу СССР.

US>> Для этого им прилось бы восставать против правящей партии. Которая
US>> управляла и ими самими.

AG> Они сами были этой партией. История знает множество примеров когда
AG> воинские части отказывались выполнять предательские приказы командиров.

Можно примеры?

AG> видимости, рядовые партийцы понимали, что большинство новый курс
AG> устраивает.

А какое это имеет значение, если страной управляет не большинство, а
правящая партия в лице своей верхушки?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 07:29:12 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 11.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Развал-то осуществлялся не городскими Советами, а верхушкой
US>>>> правящей партии.

BP>>> И верхушкой, и низушкой, и серёдкой. Как-то я не слышал в те годы,
BP>>> чтобы городские советы восставали против решений и действий по
BP>>> развалу СССР.

US>> Для этого им прилось бы восставать против правящей партии. Которая
US>> управляла и ими самими.

BP> Ну так взяли бы и восстали. Или для них партийная дисциплина была
BP> превыше всего, даже превыше сохранения страны?

Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного выступления
нужна организация?!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 15:19:48 по местному времени:

Нello Uncle,

12 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:
US>>> Для этого им прилось бы восставать против правящей партии.
US>>> Которая управляла и ими самими.

AG>> Они сами были этой партией. История знает множество примеров когда
AG>> воинские части отказывались выполнять предательские приказы
AG>> командиров.

US> Можно примеры?
Эээ.... Ну вот.... "около 2000 человек из отрядов фиванского и феспийского ополчения отказались выполнить приказ об отступлении... остались у Фермопил и приняли бой.... в живых не осталось ни кого" пойдет? Классический пример, когда отказываются выполнять даже не преступный, а вполне гуманный но бесчестящий приказ и идут на смерть. Именно это требовалось от рядовых и не очень партийцев. Выразить несогласие и выступить против антипартийной и антисоветской верхушки. Учитывая то, что силовые структуры были пронизаны сетью ячеек КПСС, руководство СССР и КПСС не могло бы противопоставить ни чего.... Кроме призыва к гражданской войне. Однако, рядовой партиец не надеялся на плечо соседа по ячейке, если не сам был носителем антисовецких и антипартийных идей.

AG>> видимости, рядовые партийцы понимали, что большинство новый курс
AG>> устраивает.

US> А какое это имеет значение, если страной управляет не большинство, а
US> правящая партия в лице своей верхушки?

Горбачев не был ситхом или Сауроном и не мог править, подавляя волю и разум своих подчиненных.

.....


Но это и к лучшему. Если честно, имея идеализированные представления о КПСС в то время, я боялся что дело приведет к гражданской войне. Обошлось. Бунт в Чечне так и остался бунтом, спасибо нацикам.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 15:57:14 по местному времени:

Нello Uncle,

12 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Boris Paleev:


US> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного
US> выступления нужна организация?!

Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот - иллюстрация как это работает. Когда захудалый генерал, командующий даже не вооруженными силами а каким-либо родом войск, а то даже полковник, командующий отдельным гарнизоном поднимали мятеж и добивались успеха. Или, наоборот, поднявший мятеж полковник встречал сопротивление со стороны своих подчиненных, сохранявших верность правительству и кончал свои дни у расстрельной стенки. Мне гуглить примеры или в силу своей эрудиции ты припомнишь сам такие случаи?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 19:41:56 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jul 12 2020 07:29, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Развал-то осуществлялся не городскими Советами, а верхушкой
US>>>>> правящей партии.

BP>>>> И верхушкой, и низушкой, и серёдкой. Как-то я не слышал в те годы,
BP>>>> чтобы городские советы восставали против решений и действий по
BP>>>> развалу СССР.

US>>> Для этого им прилось бы восставать против правящей партии. Которая
US>>> управляла и ими самими.

BP>> Ну так взяли бы и восстали. Или для них партийная дисциплина была
BP>> превыше всего, даже превыше сохранения страны?

US> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного выступления
US> нужна организация?!

Так вот же, саратовский обком КПСС. Крупная организация, объединяла всех коммунистов большого города и области. Почему эта организация не выступила организованно против развала СССР?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 08:11:17 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 12.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> Они сами были этой партией. История знает множество примеров когда
AG>>> воинские части отказывались выполнять предательские приказы
AG>>> командиров.

US>> Можно примеры?

AG> Эээ.... Ну вот.... "около 2000 человек из отрядов фиванского и
AG> феспийского ополчения отказались выполнить приказ об отступлении...

Это было давно и показывало лишь отсутствие понятия о воинской дисциплине.
Впрочем, сам написал: "ополчение".

AG>>> видимости, рядовые партийцы понимали, что большинство новый курс
AG>>> устраивает.

US>> А какое это имеет значение, если страной управляет не большинство, а
US>> правящая партия в лице своей верхушки?

AG> Горбачев не был ситхом или Сауроном и не мог править, подавляя волю и
AG> разум своих подчиненных.

Естественно. Он на них опирался. А на кого не мог опираться - увольнял.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Жить еще можно, но уже противно (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 08:15:09 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 12.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного
US>> выступления нужна организация?!

AG> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот - иллюстрация

Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 08:37:52 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Для этого им прилось бы восставать против правящей партии. Которая
US>>>> управляла и ими самими.

BP>>> Ну так взяли бы и восстали. Или для них партийная дисциплина была
BP>>> превыше всего, даже превыше сохранения страны?

US>> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного
US>> выступления нужна организация?!

BP> Так вот же, саратовский обком КПСС. Крупная организация,

Не организация, а часть организации - КПСС.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В такой короткой юбке и с таким макияжем ты на танцы не пойдешь, Миша!
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 21:29:38 по местному времени:

Нello Uncle,

13 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного
US>>> выступления нужна организация?!

AG>> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот -
AG>> иллюстрация

US> Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!
Слазь с лошадки, она деревянная
Считаешь военный переворот в СССР невозможным? Почему?
Кстати, феномен ГКЧП ни на какую мысль не наводит?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 21:44:04 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Uncle,

13 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:


US>>> Можно примеры?

AG>> Эээ.... Ну вот.... "около 2000 человек из отрядов фиванского и
AG>> феспийского ополчения отказались выполнить приказ об
AG>> отступлении...

US> Это было давно и показывало лишь отсутствие понятия о воинской
US> дисциплине. Впрочем, сам написал: "ополчение".
Хорошо, более свежий
Декабрь 14-го. Кавказский фронт
"... между тем, перед отъездом генерал /А. З. Мышлаевский/ отдал распоряжение не только об отступлении но и об уничтожении складов. В случае выполнения приказа, катастрофа была неминуема... Н. Н. Юденич на свою ответственность отказался выполнить приказ А.З. Мышлаевского, предпочтя активную оборону. Сохраненные склады затем сослужили добрую службу Кавказской армии"

Не вводи воинскую дисциплину в абсолют. В армии тоже люди. Которые тупят, паникуют, не компетентны и ведут себя как люди, в т.ч. будучи наделенными властью начальниками. Любимая армейская присказка "не торопись выполнять приказ, дождись когда отменят". Так вот, на любую тупость командира есть разумная инициатива подчиненного. А преступление это или доблесть по факту будет решать вышестоящее командование или трибунал. Хотя, конечно, случаев когда пряча свою трусость и предательство вышестоящие обвиняли подчиненных тоже имеется в наличии.


US>>> А какое это имеет значение, если страной управляет не
US>>> большинство, а правящая партия в лице своей верхушки?

AG>> Горбачев не был ситхом или Сауроном и не мог править, подавляя
AG>> волю и разум своих подчиненных.

US> Естественно. Он на них опирался. А на кого не мог опираться -
US> увольнял.

Всех не уволишь, если их большинство.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116