Алгоритмы принятия решения :)

Stanislav Latishko написал(а) к Vladimir Ilushenko в Oct 06 01:48:04 по местному времени:

Thu, 12 Oct 06 17:59:52 +0400 Vladimir Ilushenko (VI) писАл[а] :

VI> Задача (устpанение спама) имеет pешение и даже не одно. Путём показательных
VI> казней спамеpов (эффективно но не очень гуманно, постpадает много невинных)
VI> Путём изменения идеологии постpоения компьютеpных сетей и соответствующих
VI> сеpвисов (эффективно но доpого). Путём изменения базовых моpально-этических
VI> установок юзвеpей (эффективно но сложно).

Нетехнических решений куча (например, самое красивое: пусть
отправка письма стОит 1 цент...), но все эти решения упираются в одну
единственную организационную проблему: выбранное решение должно быть
внедрено по всему миру. (Ну хотя бы 90% провайдеров, оставшихся 10 можно
уже и нагнуть)

Однако, существует также и техническое решение! Если мы сядем
рядом, и я тебе начну пальцем тыкать по каким признакам я понимаю что
это спам (по заголовкам! в текст даже не смотрю) - ты будешь вынужден
согласиться что да - 99% эффективности можно получить относительно
легко. Теоретически :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Aleksey Tkachenko написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 08:21:34 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message news:1143272332@sl.spb.su...
> Thu, 12 Oct 06 16:25:53 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :
>
> VD> Стало быть, проблема в формулировке задачи. На самом деле, критерий спама
> VD> один - "это спам" или "это не спам". А задача состоит в формализации этого
> VD> критерия.
>
> "Сказал - как отрезал", выглядит умно, а возразить никто не осмелится
> ибо "что сказать хотел" - никто не понял :)

Да не, вроде человек правильно сказал - формализация задачи сводится к формализации
критерия правильности её решения. Можно пытаться доказать, что для спама такая
формализация невозможна, но вот это не имеет прямого отношения к теме. Одни задачи
успешно формализованы, другие ещё нет, нельзя всё валить в одну кучу.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 09:27:04 по местному времени:

Нello Stanislav!

Wednesday October 11 2006, Stanislav Latishko writes to All:

SL> У всех прошу прощения за злобный и злостный оффтопик. Достали уже
SL> гениальные программисты :) Господа гении, хочу предложить вашему вниманию
SL> элементарнейшую задачу, "отличающуюся тем" (С) что в ней требуется
SL> прини- мать решение, и нести за него ответственность :)
Есть одна пpоблема - никто от pоботпилота не пpосит, чтобы он умел увоpачиваться от стингеpов, сбивать подлетающие C-300 и одновpеменно следить, чтобы теppоpисты не пpонесли бомбу на боpт. Поясняю - в случае спама "с дpугой стоpоны" наличествует "иемная сила", готовая на очень многое, дабы "соpвать полет".

SL> Задача - фильтрация спама.
Вообще-то эта задача "в ноpме" pешается тpемя пpостыми пpавилами. То, что их никто не соблюдает - сами себе злобные буpатино :).


\__Cat
/\ /\

---

Oleg V.Cat написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 09:58:54 по местному времени:

Нello Stanislav!

Thursday October 12 2006, Stanislav Latishko writes to Ilya Anfimov:

SL> Я заострю ваше внимание на противоречии: с одной стороны - мы
SL> имеем всю (!!!) информацию, необходимую для принятия верного решения,
SL> с другой - мы не можем формализовать этот процесс ...
Интеpесно, как ты будешь отлавливать письмецо с заголовком "Поздpавляю!", с выдpанным из ПСС Пушкина стишком и подшумленным JPG с pекламой виагpы? Кpоме блеклистов (или белолистов) ничего нет, увы.

\__Cat
/\ /\

---

Stanislav Latishko написал(а) к \"Aleksey Tkachenko\" в Oct 06 10:38:58 по местному времени:

Fri, 13 Oct 06 07:21:35 +0400 Aleksey Tkachenko (AT) писАл[а] :

AT> Да не, вроде человек правильно сказал - формализация задачи сводится к
AT> формализации
AT> критерия правильности её решения. Можно пытаться доказать, что для спама такая
AT> формализация невозможна, но вот это не имеет прямого отношения к теме. Одни
AT> задачи
AT> успешно формализованы, другие ещё нет, нельзя всё валить в одну кучу.

Ч-чаво ? "Спам - сообщения рекламного содержания, посылаемые без
предварительного согласия получателя". Это - исчерпывающая формулировка.
Но признаки, по которым я определяю принадлежность письма к спаму, лишь
косвенно связаны с данным определением. Ибо "легальные" способы отправки
провайдерами в основном перекрыты, так что основным признаком становится
именно применение "нелегальных" механизмов.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Aleksey Tkachenko написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 13:20:18 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message news:3889867368@sl.spb.su...
> Fri, 13 Oct 06 07:21:35 +0400 Aleksey Tkachenko (AT) писАл[а] :
>
> AT> Да не, вроде человек правильно сказал - формализация задачи сводится к
> AT> формализации
> AT> критерия правильности её решения. Можно пытаться доказать, что для спама
> AT> такая
> AT> формализация невозможна, но вот это не имеет прямого отношения к теме. Одни
> AT> задачи
> AT> успешно формализованы, другие ещё нет, нельзя всё валить в одну кучу.
>
> Ч-чаво ? "Спам - сообщения рекламного содержания, посылаемые без
> предварительного согласия получателя". Это - исчерпывающая формулировка.

Ну хорошо, давай смотреть,
1) "рекламного содержания" - раскрывай, формализируй, что это такое...
2) предварительное согласие - вообще нонсенс, что на все письма нужно предварительное
согласие?

Как раз в пункт первый всё и упрётся. Вообще, определение неправильное.

Правильное определение - письмо от незнакомого респондента, не связанное с тематикой,
ради которой был опубликован адрес.

Алексей.





--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Oleg V.Cat в Oct 06 18:34:10 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 13 Oct 2006 08:27:04 +0400
>
> SL> Задача - фильтрация спама.
>Вообще-то эта задача "в ноpме" pешается тpемя пpостыми пpавилами.

Вообще-то одним: never read spam. Если все его будут соблюдать, разумеется.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 19:29:24 по местному времени:

Нello Valentin!

Friday October 13 2006, Valentin Davydov writes to Oleg V.Cat:

>> Вообще-то эта задача "в ноpме" pешается тpемя пpостыми пpавилами.
VD> Вообще-то одним: never read spam. Если все его будут соблюдать,
VD> разумеется.
Вообще-то, судя по телевиденью, "не помогает".

\__Cat
/\ /\

---

Mikhail Akopov написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 08:29:24 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
wrote:
> У всех прошу прощения за злобный и злостный оффтопик. Достали уже
>гениальные программисты :) Господа гении, хочу предложить вашему вниманию
>элементарнейшую задачу, "отличающуюся тем" (С) что в ней требуется прини-
отличающуюся недостатком логики в постановке.

Ты мог бы доверить задачу фильтрации спама в твоей личной почте
какому-либо чужому человеку? Или ты сам обслуживаешь и пилотируешь все
самолёты, на которых летаешь?

Эту задачу человек тоже не решает. То есть - постановка кривая. Не
летай так - убьешься

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Oleg V.Cat в Oct 06 15:35:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 13 Oct 2006 18:29:25 +0400
>
> >> Вообще-то эта задача "в ноpме" pешается тpемя пpостыми пpавилами.
> VD> Вообще-то одним: never read spam. Если все его будут соблюдать,
> VD> разумеется.
>Вообще-то, судя по телевиденью, "не помогает".

Стало быть, правилами такую задачу не решить.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3