Сталинские соколы (подвиги отечественной авиации)

Mark Greenstain написал(а) к Sergey Sobolev в May 06 23:23:40 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Sun May 28 2006 14:13, Sergey Sobolev wrote to Mark Greenstain:

SS>>> Ищу в электронном виде рассказы о подвигах наших авиаторов
MG>> Как-то раз Камозину со своей пятеркой пришлось сразиться с
MG>> двадцатью семью "мессершмиттами".

SS> Я совершенно не против рассказывать истории о подвигах военных
SS> лётчиков-евреев или других народностей

Если тебе показалось в моем ответе что подвиги совершали только летчики-евреи
и
летчики-украинцы, но не летчики-русские - комплименты поставщику травы.

SS> Если ты считаешь, что настоящих подвигов, о которых стоило бы
SS> рассказать, за время ВОВ не было - не надо было отвечать на моё письмо.
SS> А насчёт "мюнхаузеновских историй"... Похоже, ты не считаешь нужным
SS> воспитывать молодёжь в духе патриотизма и самоотверженности. Как бы там
SS> ни было, это твоя точка зрения, которая может не совпадать с моей и
SS> чьей-либо ещё - это твоё право, только я решительно не понимаю смысла
SS> твоего ответа..

Ты попросил тeксты - я тебе их дал. Мое согласие или несогласие с ними
действительно значения не имеет. Но высказаться я имею право?
"Короткие яркие рассказы" - обычно или фальшивки или с умолчаниями существенно
меняющими смысл истории.

Например воздушный таран - следствие плохой стрелковой подготовки.
И дефектов управления силами, в виде необеспечения подмоги с полными баками и
боезапасом. Никакой реальной необходимости расходовать самолет и летчика на
таран нет.

И да, воспитывать в сыне готовность самопожертвования во имя тараканов
диктатора, генерального секретаря, президента корпорации АО Кремль -
отсутствует.

Подумай пожалуйста - почему экипажи американских стратегических
бомбардировщиков прыгали, а не искали колонну гитлеровцев чтобы повторить
подвиг Гастелло.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Sobolev написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 00:36:28 по местному времени:

Здpавствуй, Mikhail!


И вот Mikhail Akopov ═══> Sergey Sobolev, на тему " Re: Сталинские соколы (подвиги отечественной авиации) "
А я тогда:

MA> Sergey Sobolev <Sergey.Sobolev@p4.f1080.n5030.z2.fidonet.org>
MA> wrote:
>> А насчёт "мюнхаузеновских историй"... Похоже, ты не считаешь
>> нужным воспитывать молодёжь в духе патриотизма и
>> самоотверженности. Как бы там ни было, это твоя точка зрения,
>> которая может не совпадать с моей и чьей-либо ещё - это твоё
>> право, только я решительно не понимаю смысла твоего ответа..

MA> опа! Вот тут я уже не соглашусь. Не знаю, откуда был выдран тот
MA> текст, но это действительно мюнгхаузеновские истории, и от
MA> воспитания на таком только вред и будет.

Как из того, что я написал, следует, что предложенный текст подходит для поставленной задачи?
В предыдущем письме Mark Greenstain'ом был предложен не очень удачный фрагмент книги, рассчитанной на младший и средний школьный возраст, на основе которого было сделано обобщение об историях о подвигах вообще, с чем я не согласился.

MA> К счастью, достаточно более достойных примеров. В любом случае
MA> настоящим патриотическим воспитанием может быть только воспитание
MA> на правде. В том числе с ответом, почему все такие герои, а немец
MA> из Волги воду пил.

А вот это-то меня и интересует. Больше всего интересуют истории о борьбе за выживание на пределе возможностей с успешным завершением.

Возвращаясь к исходной теме: электронный вариант книги о Сталинских соколах я уже нашёл на http://www.avia.ru/especial/sokols



Sincerely yours - Sergey
--- [Team ВНИИРА] [Team СПбГУ] [Team ФМГ-30] sobolevsp at mail.ru ICQ #13989210

Sergey Sobolev написал(а) к Mark Greenstain в May 06 00:47:00 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!


Предлагаю свернуть тему, потому как уже не топично и попахивает флеймом. Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в нетмыло.


MG> Если тебе показалось в моем ответе что подвиги совершали только
MG> летчики-евреи и летчики-украинцы, но не летчики-русские -
MG> комплименты поставщику травы.

Мне показалось, что ты не сильно радуешься идее рассказывать о подвигах советских лётчиков. Или я не правильно понял дух твоего ответа.

MG> Ты попросил тeксты - я тебе их дал. Мое согласие или несогласие с
MG> ними действительно значения не имеет. Но высказаться я имею право?
MG> "Короткие яркие рассказы" - обычно или фальшивки или с умолчаниями
MG> существенно меняющими смысл истории.

То, что ты дал, на твой взгляд, подходит для воспитания патриотизма? Видимо, нет. Лучше бы предложил то, что наиболее отвечает цели моего письма и твоим представлениям. Короче, я ждал конструктивного подхода.

MG> Например воздушный таран - следствие плохой стрелковой подготовки.
MG> И дефектов управления силами, в виде необеспечения подмоги с
MG> полными баками и боезапасом. Никакой реальной необходимости
MG> расходовать самолет и летчика на таран нет.

Странный ты человек. По-твоему, на войне всегда можно обеспечить себя неограниченным запасом боеприпасов и горючки? Если развивать твою точку зрения, в сухопутных войсках рукопашный бой является "следствием плохой стрелковой подготовки", и так далее. Я не могу с эти согласиться, поскольку известны ситуации, когда количество врагов резко превышает количество боеприпасов или применение их невозможно по некоторым причинам (выход из строя системы для ЛА, необходимость скрытности для пехоты), из-за чего приходится прибегать к подручным средствам - тарану или рукопашке.


MG> И да, воспитывать в сыне готовность самопожертвования во имя
MG> тараканов диктатора, генерального секретаря, президента корпорации
MG> АО Кремль - отсутствует.

А во имя родного дома? Сожжённой матери? Убитого брата? Будущего дочери, сына? Когда речь идёт об уничтожении, самопожертвование не является глупостью, имхо. К тому же, если уровень вооружения примерно одинаков, готовность идти до конца с одной стороны и моральная разложенность с другой приводят к победе первых.. Как правило.
Во всяком случае, эту мысль с примерами активно развивал ещё Макиавелли в своих работах. Думаю, не он первый.

MG> Подумай пожалуйста - почему экипажи американских стратегических
MG> бомбардировщиков прыгали, а не искали колонну гитлеровцев чтобы
MG> повторить подвиг Гастелло.

Вот только не надо в качестве примера Воинов предлагает америкосов - это даже не смешно.

Напомню только, что в отношении пленных наших немцы Женевскую конвенцию не вспоминали. Да и свои пленных не очень жаловали. Так что - семь бед, один ответ, - так хоть героем умрёшь, твои родные деньги и паёк получат, а после войны и ещё чего-нибудь.


Sincerely yours - Sergey
--- [Team ВНИИРА] [Team СПбГУ] [Team ФМГ-30] sobolevsp at mail.ru ICQ #13989210

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Sobolev в May 06 16:04:08 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

28.05.2006 Sergey Sobolev писал All:

SS> Ищу в электронном виде рассказы о подвигах наших авиаторов во время ВОВ.
SS> Также интересуют истории о подвигах во время локальных конфликтов и проч.

Посмотри:
http://militera.lib.ru/
http://www.warlib.ru/



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Oleg Vassilyev написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 12:05:04 по местному времени:


Здpавствyй, Mikhail!

28 Май 06 16:49, Mikhail Akopov -> Sergey Sobolev:
MA> К счастью, достаточно более достойных примеров. В любом случае
MA> настоящим патриотическим воспитанием может быть только воспитание на
MA> правде. В том числе с ответом, почему все такие герои, а немец из
MA> Волги воду пил.
дык и сейчас пьет
а мужик пpавильно говоpит.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Михаил Жук написал(а) к Mark Greenstain в May 06 14:28:12 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Mark Greenstain пишет:

[skip]

MG> Подумай пожалуйста - почему экипажи американских стратегических
MG> бомбардировщиков прыгали, а не искали колонну гитлеровцев чтобы
повторить
MG> подвиг Гастелло.

Марк, подумай, пожалуйста, и ответь - почему японские летчики при Миду-
эее (т.е. тогда, когда Япония была еще, что называется, "на коне") не
прыгали с подбитых самолетов, а направляли их в гущу ненавистных янки ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Mark Greenstain в May 06 19:49:18 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Mark.

Вcк Май 28 2006 23:23, you wrote to Sergey Sobolev:

MG> Ты попросил тeксты - я тебе их дал. Мое согласие или несогласие с ними
MG> действительно значения не имеет. Но высказаться я имею право?
MG> "Короткие яркие рассказы" - обычно или фальшивки или с умолчаниями
MG> существенно меняющими смысл истории.

Закажи книжку "100 сталинских соколов". Там таких историй - вагон.

Многие, однако, просто нудные. Типа "Летел 1, встретил 4 фоккера, 2 завалил, 2 ушли, сам еле дотянул, схемы боя прилагаются, слава коммунистической партии."

Прочитаешь зевая и, выдравшись из вязкого слога понимаешь - вот оно,мастерство

Впрочем, там и хорошим языком много чего написано.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Михаил Жук в May 06 20:25:18 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Mon May 29 2006 14:28, Михаил Жук wrote to Mark Greenstain:

MG>> Подумай пожалуйста - почему экипажи американских стратегических
MG>> бомбардировщиков прыгали, а не искали колонну гитлеровцев чтобы
МЖ> Марк, подумай, пожалуйста, и ответь - почему японские летчики при Миду-
МЖ> эее (т.е. тогда, когда Япония была еще, что называется, "на коне") не
МЖ> прыгали с подбитых самолетов, а направляли их в гущу ненавистных янки ?

Потому что у них эта самая пропаганда была на высоте (сотни лет) и в итоге они
войну и проиграли. Всех асов когда-то сбивали. Если бы они не спасались (и их
не спасали) - асов вообще бы не было.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к All в May 06 22:24:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Sergey Sobolev <Sergey_Sobolev@p4.f1080.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>неогpаниченным запасом боепpипасов и гоpючки? Если pазвивать твою точку зpения,
>в сухопутных войсках pукопашный бой является "следствием плохой стpелковой
>подготовки", и так далее. Я не могу с эти согласиться, поскольку известны
а разве нет?


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к All в May 06 22:24:40 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Sergey Sobolev <Sergey_Sobolev@p4.f1080.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> MA> на пpавде. В том числе с ответом, почему все такие геpои, а немец
> MA> из Волги воду пил.
>
>А вот это-то меня и интеpесует. Больше всего интеpесуют истоpии о боpьбе за
>выживание на пpеделе возможностей с успешным завеpшением.
глубинная причина та же, что у начальных успехов Наполеона. От
Бонапарта ждали освобождения от крепости, от Адольфа ждали
освобождения от колхозов. Когда же понимали, что этого не будет -
начиналась действительно народная война, "по Л.Н.Толстому", так
сказать. Вот только враг в обоих случаях уже был глубоко.

>Возвpащаясь к исходной теме: электpонный ваpиант книги о Сталинских соколах я
>уже нашёл на http://www.avia.ru/especial/sokols
да, это отличный вариант.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3