ВМФ России получил экспериментальный военный вертолет

Sergey Chelyshev написал(а) к Михаил Жук в May 06 17:08:34 по местному времени:

Нello Михаил!

Wednesday May 03 2006, Михаил Жук writes to Boris Paleev:
МЖ> Добрый день, All !
BP>> ВМФ России получил экспериментальный военный вертолет
BP>> Казанский вертолетный завод передал ВМФ России легкий военный
BP>> вертолет-лабораторию "Ансат-ЛЛ", сообщает РИА Новости.
BP>> С помощью этой машины на флоте будут испытаны различные боевые
МЖ> концепции и вооружения.

МЖ> To: Володя Малюх:
МЖ> "Ты знал, ты знал !" (с) :)))
Володя-то может и знал, только вот как раз на эти дни Главком ВМФ в Казань приехал. В нашем сухопутном регионе есть судостроительная промышленность. Правда, СМИ о показе Главкому только гражданской продукции сообщали.



Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:57:40 по местному времени:

Привет, Vladimir!
03 May 06, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> А какие проекты были, с дистанционными башнями для передней и задней
>> полусфер... :-)
VM> Почему-то вспомнились многобашенные танковые линкоры... :-)

Почему-то пришло в голову то же самое. Вторая мысль -- обычный линкор вверх днищем, и винты не гребные, а воздушные :)))
--
С уважением, Эд.

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:43:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 03 2006 16:20, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> >> VM> А ведь какой ударник вышел бы из Ми-24 без десантного отделения...
>> Дык эта... "Апачский" aka Ми-28 и получился бы, только без Х-образного
>> рулевого винта и с носом от Ми-24... ;-)
VM> А ты, Андрей на нынешний Ми-28 не смотри, ты сам порисуй,
VM> поужимай пузо "крокодилу".

Вотъ, на салфеточке: http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Platon/Mi-24bis.jpg :-)

VM> Шасси колесное того, отыми, мидель заузь..

А чего его отымать, оно в пользовании удобнее...

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 19:01:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
> Date: Wed, 3 May 2006 11:15:15 +0000 (UTC)
>
>> BP> Казанский вертолетный завод передал ВМФ России легкий военный
>> BP> вертолет-лабораторию "Ансат-ЛЛ", сообщает РИА Новости.
>> BP> С помощью этой машины на флоте будут испытаны различные боевые
>> концепции и
>> BP> вооружения.
>>
>> To: Володя Малюх:
>> "Ты знал, ты знал !" (с) :)))
>
>Вот только я не догадывался в лучших мечтах, что таки найдутся
>здравомыслящие головы в нашем нынешнем МО :)))))
>Интерсно, как они обходили тот факт, что движки на Ансате
>"вражеские"?

Очень просто: исходно не предполагается и не планируется никакого боевого
примнмения оного Ансата. Так, чисто полетать-пострелять.

>ЗЫ: Очень уж мне концепция относительно легкого боевого вертолета
>вроде Хью-Кобры по душе, ну не люблю я "монстров", пербор это.

А почему относительно, а не абсолютно? Скажем, 1 тонна.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в May 06 05:47:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:372271069@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> А ты, Андрей на нынешний Ми-28 не смотри, ты сам порисуй,
> VM> поужимай пузо "крокодилу".
>
> Вотъ, на салфеточке: http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Platon/Mi-24bis.jpg
:-)

Эээ, стареешь Андрей, где радикализм? :)))) Что за кабина
позади пилотской, резать нафик!!

Итак, хвостовую блаку чуть опускаем и кменьшаем в сечении, выхлоп
движков- строго назад, лишнюю кабину - удаляем. Что получается?

> VM> Шасси колесное того, отыми, мидель заузь..
>
> А чего его отымать, оно в пользовании удобнее...

Дык, я смотрю оно у тебя даже убирающимся осталось :)

ЗЫ: А "ирландский" камуфляж с трилистничком сам придумал?
Или Гиннесс спонсром проекта выступал? :)))))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Valentin Davydov в May 06 05:57:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:e3agj1$2k3l$2@ddt.demos.su...

> >Интерсно, как они обходили тот факт, что движки на Ансате
> >"вражеские"?
>
> Очень просто: исходно не предполагается и не планируется никакого боевого
> примнмения оного Ансата. Так, чисто полетать-пострелять.

Валентин, ансат ансату рознь. Вот такая штуковина имеется
у казанцев: http://www.kazanhelicopters.com/upload/d56b.jpg

> >ЗЫ: Очень уж мне концепция относительно легкого боевого вертолета
> >вроде Хью-Кобры по душе, ну не люблю я "монстров", пербор это.
>
> А почему относительно, а не абсолютно? Скажем, 1 тонна.

Совсем безоружным как-то нехорошо. А на вертолет в 1 тонну
от силы крупнокалиберный пулемет влезет, даже НУРСы
не войдут. Плюс худо бедно какой-то ПрНК нужен.
Так что между 3-5 тоннами взлетной, на тонну-полторы
вооружения в максимум, в завсмости от имеющихся денег
и амбиций.

У нас же в СССР масса только пустого Ми-24 за 8 тонн, правда
вооружения всего 2.5т, сравним с пустой Коброй в 3т и массой
нагрузки в 1.5т? Ми-28 и того хлеше при массе пустого в 7.5т
масса нагрузки те же самые 1.6т, как-то невесело выходит.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 07:13:18 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Vladimir.

Сpд Май 03 2006 15:52, you wrote to Михаил Жук:

>> Мыслили "летающую БМП" для большой тотальной войны.
VM> Хм, а на вьетнамский опыт врагов-коллег посмотреть?

А что "опыт" ? Опыт всего лишь показал, что в трудном климате недостаточно тяговооруженные UН не могут успешно совмещать ударные и транспортные функции.

Ми-24 этим, как показала практика - почти не страдает, возможно, опыт учтен.

VM> Вечно нашим военным таблеток от жадности не хватает.

Не факт. Частичная унификация с Ми-8 уменьшала стоимость, что маловероятно вышло-бы при проектировании чистого ударника.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 07:24:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru> wrote in message
news:e3brfr$160k$1@news.rtcomm.ru...

> >> Мыслили "летающую БМП" для большой тотальной войны.
> VM> Хм, а на вьетнамский опыт врагов-коллег посмотреть?
>
> А что "опыт" ? Опыт всего лишь показал, что в трудном климате недостаточно
тяговооруженные UН не могут успешно совмещать ударные и транспортные
функции.

Этот же опыт показал что тяговооруженные смециализированные ударные,
ен обременные транспортными функциями Кобры могут.

Вывод наши военные сделали парадоксальный - скрестили
транспортные и ударные функции в одном вертолете. С чем
наелись в уже в другом "трудном климате", с высокогорьем.

> Ми-24 этим, как показала практика - почти не страдает, возможно, опыт
учтен.

Угу, только толку от его "багажника" было, если всиеть он
над точкой не мог в горах?

> VM> Вечно нашим военным таблеток от жадности не хватает.
>
> Не факт. Частичная унификация с Ми-8 уменьшала стоимость, что маловероятно
вышло-бы при проектировании чистого ударника.

Точно такая же частичная унификация АН-1 с UН-1, проделанная
на пять лет раньше почему-то этому не помешала. Получился
чистый ударник с ВМГ от UН-1. Степень унификации даже
выше чем у Ми-24 и Ми-8.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 09:15:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 05:47, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM> А ты, Андрей на нынешний Ми-28 не смотри, ты сам порисуй,
>> VM> поужимай пузо "крокодилу".
>> Вотъ, на салфеточке: http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Platon/Mi-24bis.jpg
VM> :-)
VM> Эээ, стареешь Андрей, где радикализм? :)))) Что за кабина
VM> позади пилотской, резать нафик!!

Так вся собака порылась в силовой установке. Если брать ее с Ми-8, то
вынесенные вперед главного редуктора двигатели сильно обедняют фантазию
разработчика... ;-)

VM> Итак, хвостовую блаку чуть опускаем и кменьшаем в сечении, выхлоп
VM> движков- строго назад, лишнюю кабину - удаляем. Что получается?

Я знаю, что ты ведешь к "Кобре"... ;-)

>> VM> Шасси колесное того, отыми, мидель заузь..
>> А чего его отымать, оно в пользовании удобнее...
VM> Дык, я смотрю оно у тебя даже убирающимся осталось :)

А я исходил из того, что таким он мог получиться, если бы делался не по
идеологии "летающей БМП", но при прочих равных с реалом:
1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и
опущена вниз,
2) транспортно-десантный отсек ликвидирован, в оставшемся от него пространстве
- в передней половине сохранен небольшой отсек для спасения подбитого экипажа,
- в задней части организован дополнительный топливный бак,
3) благодаря увеличенной грузоподъемности увеличен размах крыла и добавлена
еще пара узлов подвески.

VM> ЗЫ: А "ирландский" камуфляж с трилистничком сам придумал?
VM> Или Гиннесс спонсром проекта выступал? :)))))

Не, просто у Дейла на сайте спер боковичек - решил, что так будет нагляднее,
чем ч/б эскизы. :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 09:25:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 07:13, Vadim Smirnov wrote to Vladimir Malukh:

>>> Мыслили "летающую БМП" для большой тотальной войны.
VM>> Хм, а на вьетнамский опыт врагов-коллег посмотреть?
VS> А что "опыт" ? Опыт всего лишь показал, что в трудном климате
VS> недостаточно тяговооруженные UН не могут успешно совмещать ударные и
VS> транспортные функции.
VS> Ми-24 этим, как показала практика - почти не страдает, возможно, опыт
VS> учтен.

Афганская практика как раз подтвердила. В условиях европейского ТВД "летающая
БМП", возможно, показала бы себя лучше, но и тут "крокодил" использовался в
основном как чисто ударная машина.

VM>> Вечно нашим военным таблеток от жадности не хватает.
VS> Не факт. Частичная унификация с Ми-8 уменьшала стоимость, что
VS> маловероятно вышло-бы при проектировании чистого ударника.

Думаю, главное было - ускорение НИОКР и запуска в производтство, а удешевление
производства и эксплуатации - вторично, хотя и важно.

--- ifmail v.2.15dev5