Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Alexis Nekrassov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 15:41:06 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Thu Apr 14 2005 11:25, Михаил Жук wrote to Alexis Nekrassov:

AP>>> У нас это только в апреле появилось и крику-то... А у демократов,
AP>>> кажется давненько сие прописано было.

AN>> Нет, Алексей, тебя видимо обманули. Не обращай внимания на болтовню
> в желтой прессе. Обращайся к фактам.

МЖ> Alexis, а при чем здесь это ? Я так понимаю, что Алексей имеет в виду
МЖ> вопли нашей прессы, поднятые вокруг этого решения, при том, что в дру-
МЖ> гих странах аналогичные решения приняты гораздо раньше.

"Это" при том что когда мы рассуждаем о теории, о том что у кого где записано,
не стоит забывать что Россия давно уже перешла к практике. Сбивали без
специальной записи в законах. И ничего предосудительного в этом не
усматривали, как наши "советские" товарищи нам тут уже давно объясняют.
А разговор об этом здесь начался шесть месяцев назад, когда при первом
сообщении "Разрешат сбивать пассажирские самолеты" я позволил себе заметить
что-то типа "на хрена козе баян". И тут как они все выскочат ! :-)

AN>> Карелией при свете дня. Приняли пассажирский самолет... за
МЖ> пассажирский, и сбили.
МЖ> Все ж приняли его за RC-135. А когда пилот Су-15 опознал его как пасса-
МЖ> жирский, на земле докладу пилота не поверили и отдали команду на пуск
МЖ> ракет.

Ну да... приняли... "Новости из Москвы : Вчера в Кремле тов.Брежнев принял
финского посла...
за болгарского, и имел с ним беседу. По окончанию беседы финский посол сказал
журналистам : - Конечно, атомная бомба нам нужна. Но где же мы возьмем столько
помидоров ?"

Не в обиду тебе, Михаил, но мне слово "приняли" в советском контексте без
ржачки воспринимать трудно. ;-)

Алексей

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 15:44:08 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: пНЯЯХИЯЙХЕ БНЕММШЕ ОПНЯЪР ПЮГПЕЬЕМХЪ ЯАХБЮРЭ ОЮЯЯЮФХПЯЙХЕ ЯЮЛНКЕРШ


Alexis Nekrassov wrote:
>
>
> "Это" при том что когда мы рассуждаем о теории, о том что у кого где записано,
> не стоит забывать что Россия давно уже перешла к практике. Сбивали без
> специальной записи в законах.

При нынешних-то властях? Алексей, ты видимо давно здесь не был,
от СССР мало что осталось..

> Не в обиду тебе, Михаил, но мне слово "приняли" в советском контексте без
> ржачки воспринимать трудно. ;-)

а нету больше советского контекста... история.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 16:00:02 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Alexis Nekrassov пишет:
AN> Thu Apr 14 2005 11:25, Михаил Жук wrote to Alexis Nekrassov:

Привет, Alexis !

AP>>>> У нас это только в апреле появилось и крику-то... А у
демократов,
AP>>>> кажется давненько сие прописано было.

AN>>> Нет, Алексей, тебя видимо обманули. Не обращай внимания на
болтовню
AN> > в желтой прессе. Обращайся к фактам.

AN> МЖ> Alexis, а при чем здесь это ? Я так понимаю, что Алексей имеет
в виду
AN> МЖ> вопли нашей прессы, поднятые вокруг этого решения, при том,
что в дру-
AN> МЖ> гих странах аналогичные решения приняты гораздо раньше.

AN> "Это" при том что когда мы рассуждаем о теории, о том что у кого
где записано,
AN> не стоит забывать что Россия давно уже перешла к практике. Сбивали
без
AN> специальной записи в законах.
И ничего предосудительного в этом не
AN> усматривали, как наши "советские" товарищи нам тут уже давно
объясняют.
AN> А разговор об этом здесь начался шесть месяцев назад, когда при
первом
AN> сообщении "Разрешат сбивать пассажирские самолеты" я позволил себе
заметить
AN> что-то типа "на хрена козе баян". И тут как они все выскочат ! :-)

1. Тут уже отмечалось, что с подобным "засветился" не только экс-СССР,
но и Светоч Демократии, повторяться не буду.
2. Давай все же ни в теории, ни на практике не уклоняться от сути дела.
Другие страны после 11.09.2001 приняли аналогичные решения ? Приняли.
Так чего ж тогда пинать Россию ?

AN>>> Карелией при свете дня. Приняли пассажирский самолет... за
AN> МЖ> пассажирский, и сбили.
AN> МЖ> Все ж приняли его за RC-135. А когда пилот Су-15 опознал его
как пасса-
AN> МЖ> жирский, на земле докладу пилота не поверили и отдали команду
на пуск
AN> МЖ> ракет.

AN> Ну да... приняли... "Новости из Москвы : Вчера в Кремле тов.Брежнев
принял
AN> финского посла...
AN> за болгарского, и имел с ним беседу. По окончанию беседы финский
посол сказал
AN> журналистам : - Конечно, атомная бомба нам нужна. Но где же мы
возьмем столько
AN> помидоров ?"

AN> Не в обиду тебе, Михаил, но мне слово "приняли" в советском
контексте без
AN> ржачки воспринимать трудно. ;-)

Во-первых, когда на экране локатора видят отметку, то можно определить
скорость, удаление и т.д. и в лучшем случае только приблизительно опре-
делить - самолет скорее большой нежели маленький или наоборот. Причем в
любом контексте - советском, американском, гвинея-бисайском :)) Ну а
ежели эта отметка появляется черт те знает на каком удалении от разре-
шенного коридора, скорее большая и идет с дозвуковой скоростью, то пер-
вое предположение ПВОшников - нарушитель-разведчик, а т.к. большой и
медленный - то скорее всего RC-135. У них, у ПВОшников работа такой :)
Причем, я так думаю, это у ПВОшников всех стран. Вот то, что похерили
сообщение пилота Су-15 - это ляп.
Во-вторых, Володя Малюх правильно подметил - "советский контекст" давно
почил в бозе.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 16:12:38 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>
Subject: Re: пНЯЯХИЯЙХЕ БНЕММШЕ ОПНЯЪР ПЮГПЕЬЕМХЪ ЯАХБЮРЭ ОЮЯЯЮФХПЯЙХЕ ЯЮЛНКЕРШ

Thu Apr 14 2005 15:44, Vladimir Malukh wrote to Alexis Nekrassov:

>> "Это" при том что когда мы рассуждаем о теории, о том что у кого где
>> записано, не стоит забывать что Россия давно уже перешла к практике.
>> Сбивали без специальной записи в законах.
VM> При нынешних-то властях? Алексей, ты видимо давно здесь не был,
VM> от СССР мало что осталось..

Утверждать об отсутствии преемственности не так-то просто. Если сегодня
(предположим) наследники погибших потребуют справедливости, очевидно начнется
поиск ответчика...
Извини, это я кажется нащупал способ пролезть сквозь твой фильтр ;-)

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 17:10:46 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Михаил, привет!

"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3l5so$pd8$1@host.talk.ru...
> Ну так, чисто "по буквоедски": пока нет ясности с "пенсильванским" Боин-
> гом 11.09.2001. И еще - вроде израильтяне кого-то из арабов сбивали, но
> тут точно не помню. Надеюсь, коллеги подскажут.

--------------------------------------------
21 февраля 1973 года Боинг-727 Ливийских арабских авиалиний, следовавший
рейсом 114 по маршруту Бенгази - Каир, в тумане проскочил пункт назначения и
оказался над Синайской пустыней, находившейся в то время под израильской
оккупацией. Настигшие его истребители ВВС Израиля после недолгого
преследования
от- крыли огонь на поражение. Подбитый Боинг взорвался при попытке совершить
вынужденную посадку. 118 из 123 находившихся на его борту пассажиров и
членов
экипажа погибли. Впоследствии Израиль признал свою ошибку, принес ливийцам
извинения и выплатил компенсацию.
--------------------------------------------

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 19:03:18 по местному времени:

Нello Михаил.

14 Apr 05 11:25, Михаил Жук wrote to Alexis Nekrassov:


AN>> Детали ты
AN>> тоже наверное знаешь.
AN>> Таким образом СССР ведет со счетом 2:1.
AN>> В демократических странах случаи сбивания пассажирских самолетов

МЖ> мне по

AN>> крайней мере неизвестны.

МЖ> Ну так, чисто "по буквоедски": пока нет ясности с "пенсильванским" Боин-
МЖ> гом 11.09.2001. И еще - вроде израильтяне кого-то из арабов сбивали, но
МЖ> тут точно не помню. Надеюсь, коллеги подскажут.

А в "демократические страны" так кто-нибудь блуждал как эти два корейца?
Т.е. хрен знает откуда и кто такие?


Ну, Аэрофлот "случайно блудил" над военными базами. Но! В пространство США эти
борты видимо входили как аэрофлотовские борты, т.е. проблем выяснять кто-такие
у американцев не было.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 17:34:12 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d3lhqn$ls3$65@www.fido-online.com...
> >> Таким образом СССР ведет со счетом 2:1.
>
> AP> Как характерно для правдорубов, из всего набора признаков выбирается
> AP> самый удобный "в свою сторону".
>
> Ба, кого мы видим ! Наш местный переводчик с английского изволили
> присоединиться к беседе. Просим, просим.
> А может ты опять будешь советовать на кошках тренироваться, может в тебе
> опять
> Шариков проснулся ?
>
> По счету : с одной стороны 290 погибших в Аэробусе. с другой стороны 269 +
> 2 в
> двух корейских Боингах. Браво, супостат ведет ! А у кого-то в школе
> арифметику
> наверное учили вместо английского.

По делу-то есть что сказать?

> AP> Израиль демократическая страна?
>
> :-) А что, они сбивали рейсовые пассажирские самолеты ? Я не то чтобы не
> поверю в это, при их советской власти все может быть, но не помню такого.

Тогда поинтересуйся судьбой Боинга-727 Ливийских арабских авиалиний,
следовавшего
рейсом 114 по маршруту Бенгази - Каир 21 февраля 1973г.
Ты найдешь еще одно непаханное тобой поле по разоблачению "убиийц"....
А, извини, забыл, ведь Израиль это демократическая страна и все, что он
делает освящено Великой Буквой Демократии....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 18:09:56 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

> From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>
> Date: Wed, 13 Apr 2005 18:57:14 +0000 (UTC)
>
> AP> У нас это только в апреле появилось и крику-то... А у демократов,
> AP> кажется давненько сие прописано было.
>
>Нет, Алексей, тебя видимо обманули. Не обращай внимания на болтовню в желтой
>прессе. Обращайся к фактам.
>Из известных эпизодов, советские дважды сбивали иностранные пассажирские
>самолеты над советской территорией. Первый раз в 1978 году Боинг-707 над
>Карелией при свете дня. Приняли пассажирский самолет... за пассажирский, и
>сбили. Он сел на вынужденную на лед озера. Погибло два человека.
>Второй раз - КАЛ007, Сбили без достаточной идентификации, остальные детали мы
>здесь уже упоминали.
>США сбили иранский Боинг, вроде бы приняли его за атакующий Мираж. Детали ты
>тоже наверное знаешь.
>Таким образом СССР ведет со счетом 2:1.
>В демократических странах случаи сбивания пассажирских самолетов мне по
>крайней мере неизвестны.

Этот, Ту-154 черноморский - куда считать будешь?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 19:41:28 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Thu Apr 14 2005 18:09, Valentin Davydov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Таким образом СССР ведет со счетом 2:1.
>> В демократических странах случаи сбивания пассажирских самолетов мне по
>> крайней мере неизвестны.

VD> Этот, Ту-154 черноморский - куда считать будешь?

Хм. Вроде не было умысла. Даже не знали что он там есть. Ты бы куда его
посчитал ?

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 22:09:26 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>
Subject: Re: Российские военные просят разрешения сбивать пассажирские самолеты

Thu Apr 14 2005 17:10, Alexey Platonov wrote to Михаил Жук:

>> Ну так, чисто "по буквоедски": пока нет ясности с "пенсильванским" Боин-
>> гом 11.09.2001. И еще - вроде израильтяне кого-то из арабов сбивали, но
>> тут точно не помню. Надеюсь, коллеги подскажут.

AP> --------------------------------------------
AP> 21 февраля 1973 года Боинг-727 Ливийских арабских авиалиний, следовавший
AP> рейсом 114 по маршруту Бенгази - Каир, в тумане проскочил пункт
AP> назначения и оказался над Синайской пустыней, находившейся в то время под
AP> израильской оккупацией. Настигшие его истребители ВВС Израиля после
AP> недолгого преследования
AP> от- крыли огонь на поражение. Подбитый Боинг взорвался при попытке
AP> совершить вынужденную посадку. 118 из 123 находившихся на его борту
AP> пассажиров и членов
AP> экипажа погибли. Впоследствии Израиль признал свою ошибку, принес
AP> ливийцам извинения и выплатил компенсацию.
AP> --------------------------------------------

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов

Спешу подтвердить что по разным источникам все произошло примерно так как
рассказывает здесь Алексей Платонов. Поскольку раньше Алексей был уличен в
нечистоплотности в изложении фактов, проверка того что он рассказывает кажется
теперь необходимой.
Единственное отличие : 108 погибших (по отчету ИКАО) а не 118. Но наверное это
ошибка а не предумышленное вранье.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3