Запад останется без русской рыбы

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 21:08:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Tuesday January 23 17:25:28 2024 17:25:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Каждый шаг преподносили как революционный, в плане рыбного
CO>>>>> изобилия на прилавках. Этот - очередной.
BP>>>> А что, в России нет рыбного изобилия на прилавках? Кругом
BP>>>> дефицит?
CO>>> Дефицит товаров или дефицит денег, это уже обсуждали. По цене -
CO>>> дороже говядины и намного.
BP>> Конечно, дороже. Говядина содержится себе на одном месте, только
BP>> корм подвози. Рыбе, конечно, не надо корм подвозить (если это не
BP>> аквакультура), зато за ней надо по всему морю мотаться, на
BP>> специализированном пароходе.
AM> За свининой тоже можно по всему лесу гоняться с негарантированным
AM> результатом

Да, но охотники и гоняются за свининой вовсе не для того, чтобы эту свинину сдавать на мясокомбинат :-)

AM> (более того - свинина может еще и охотника нанизать на клыки).

А море, во время шторма, швыряет большие пароходы, как бешеная свинина швыряет зазевавшегося охотника. Только от моря нельзя ни отбиться, ни увернуться:
https://t.me/kozakrichala/33242

AM> А рыбу можно тоже на фермах разводить и вылавливать сачком из бака

Далеко не всякую рыбу можно и выгодно так разводить. Сейчас всего несколько видов выращиваются на фермах в больших масштабах. Карп и иже с ним (толстолобик, белый амур), тилапия, лососёвые (лосось, радужная форель).

К треске и пикше тоже начали подступать, но пока её разведение на фермах дороже, чем вылов в море. https://рыбоводы.рф/news/68-foreign/631-piksha

BP>> А если этот пароход новый и современный, то это целый плавучий
BP>> завод, который стоит бешеных бабок. Вот, новейший супертраулер
BP>> "Георгий Мещеряков" - стоимость постройки 13 миллиардов рублей,
BP>> плюс топливо, и эксплуатационные расходы, и зарплата для 150
BP>> человек команды.
AM> А сколько стоит мясокомбинат?

Вот, например, мясокомбинат, автоматизированный, мощностью до 84 тонн в сутки, с землёй в собственности, находится в Москве (!) - всего 510 млн. рублей.
https://msk.burobiz.ru/businesses/bu...mbinat-v-30134

Супертраулер "Мещеряков", конечно, cущественно мощнее будет, он перерабатывает до 450 тонн рыбы в сутки - но это в 5 раз больше, а стоит он в 26 раз больше этого мясокомината.

Вот она разница в накладных расходах.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 22:44:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday January 23 20:12:24 2024 20:12:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А что, в России нет рыбного изобилия на прилавках? Кругом
BP>>>> дефицит?

CO>>> Дефицит товаров или дефицит денег, это уже обсуждали. По цене -
CO>>> дороже говядины и намного.

BP>> Конечно, дороже. Говядина содержится себе на одном месте, только корм
BP>> подвози. Рыбе, конечно, не надо корм подвозить (если это не
BP>> аквакультура), зато за ней надо по всему морю мотаться, на
BP>> специализированном пароходе.

CO> Не нашёл цен в других странах. Значит, рыбное изобилие обеспечено лишь
CO> высокой ценой и уже не будет принудительного введения "рыбных дней" и "в
CO> нагрузку" рыбу класть уже не будут? :(

Нет, уже не будут. СССР в своё время налегал на добычу рыбы в морях, чтобы поменьше импортировать мяса и зерна для кормления скотины. Ведь за рыбу, которую тянул из моря советский траулер, не надо было платить дефицитной валютой. Пусть даже траулер ловил эту рыбу за тыщи км от советской земли.

А низкие цены и "рыбный день" вводились специально, чтобы приучить советских людей к потреблению непривычной им рыбы из дальних морей - которую русские люди раньше вовсе не ели.

Кстати, о валюте. Рыбы-то был избыток, её можно было продавать. За эту самую валюту. И продавали, аж треск стоял. В начале 80-х - по 450 тысяч тонн в год. В середине 80-х резко ускорились, и стали продавать по 700-800 тысяч тонн в год. В 1990 - аж вообще миллион:
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1429433.html

BP>> Охренительные уловы нихрена не гарантированы (ту же треску так
BP>> остервенело ловили в 70-80-е годы, что её численность сильно упала и
BP>> теперь промысел вообще жёстко регулируется), а пароход больших бабок
BP>> стоит.
CO> Народ от неё ещё и нос воротил...

Вот именно. Потому что непривычно было.

BP>> А если этот пароход новый и современный, то это целый плавучий завод,
BP>> который стоит бешеных бабок. Вот, новейший супертраулер "Георгий
BP>> Мещеряков" - стоимость постройки 13 миллиардов рублей, плюс топливо, и
BP>> эксплуатационные расходы, и зарплата для 150 человек команды.
CO> Пароход и в 70-е стоил денег.

Цена на рыбу в советские времена никогда не определялась издержками её производства. Она устанавливалась из политических соображений.

BP>> Потому цена рыбы и растёт дороже говядины.
CO> Вот и "изобилие".

Просто возобладал здравый смысл.

============
Любому здравомыслящему человеку и без особых экономических выкладок понятно, что та же нототения, которую в советское время ловили советские рыбаки в районе острова Кергелен (Индийский океан), а сейчас поляки и южно-корейцы ловят у берегов Аргентины, где-то в районе Фолкленд (Атлантический океан), не может быть дешевле поросенка, который вырос в свинарнике, расположенном в ста, максимум ста пятидесяти километрах от того прилавка, где его мясо оказалось по итогу.
https://www.shkolazhizni.ru/history/articles/105561/
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 21:09:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 21.01.24 19:55 you wrote:

CO>>> Кстати, в продаже появилась треска с припиской "Мурманская",
CO>>> правда ценник не радует и очередей не видно. Долго ли она
CO>>> пролежит так.
BP>> Мы несколько раз покупали мурманскую треску, замороженную ещё в
BP>> море, упаковками по 7 кг.
CO> При равной цене - жителям Москвы легче себе такое позволить.

Ага, было дело, лет 5-7 назад. Потом как-то стихло.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 22:28:12 по местному времени:

Привет Boris!

24 Янв 24 22:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> А что, в России нет рыбного изобилия на прилавках? Кругом
BP>>>>> дефицит?

CO>>>> Дефицит товаров или дефицит денег, это уже обсуждали. По цене
CO>>>> - дороже говядины и намного.

BP>>> Конечно, дороже. Говядина содержится себе на одном месте, только
BP>>> корм подвози. Рыбе, конечно, не надо корм подвозить (если это не
BP>>> аквакультура), зато за ней надо по всему морю мотаться, на
BP>>> специализированном пароходе.

CO>> Не нашёл цен в других странах. Значит, рыбное изобилие
CO>> обеспечено лишь высокой ценой и уже не будет принудительного
CO>> введения "рыбных дней" и "в нагрузку" рыбу класть уже не будут?
CO>> :(

BP> Нет, уже не будут. СССР в своё время налегал на добычу рыбы в морях,
BP> чтобы поменьше импортировать мяса и зерна для кормления скотины. Ведь
BP> за рыбу, которую тянул из моря советский траулер, не надо было платить
BP> дефицитной валютой. Пусть даже траулер ловил эту рыбу за тыщи км от
BP> советской земли.

BP> А низкие цены и "рыбный день" вводились специально, чтобы приучить
BP> советских людей к потреблению непривычной им рыбы из дальних морей -
BP> которую русские люди раньше вовсе не ели.

BP> Кстати, о валюте. Рыбы-то был избыток, её можно было продавать. За эту
BP> самую валюту. И продавали, аж треск стоял. В начале 80-х - по 450
BP> тысяч тонн в год. В середине 80-х резко ускорились, и стали
BP> продавать по 700-800 тысяч тонн в год. В 1990 - аж вообще миллион:
BP> https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1429433.html

BP>>> Охренительные уловы нихрена не гарантированы (ту же треску так
BP>>> остервенело ловили в 70-80-е годы, что её численность сильно
BP>>> упала и теперь промысел вообще жёстко регулируется), а пароход
BP>>> больших бабок стоит.
CO>> Народ от неё ещё и нос воротил...

BP> Вот именно. Потому что непривычно было.

А мне - нравилось! :) Ещё в детском саду давали РЫБИЙ ЖИР и я просил - ещё! А потом и у родителей просил.:)

BP>>> А если этот пароход новый и современный, то это целый плавучий
BP>>> завод, который стоит бешеных бабок. Вот, новейший супертраулер
BP>>> "Георгий Мещеряков" - стоимость постройки 13 миллиардов рублей,
BP>>> плюс топливо, и эксплуатационные расходы, и зарплата для 150
BP>>> человек команды.
CO>> Пароход и в 70-е стоил денег.

BP> Цена на рыбу в советские времена никогда не определялась издержками её
BP> производства. Она устанавливалась из политических соображений.

BP>>> Потому цена рыбы и растёт дороже говядины.
CO>> Вот и "изобилие".

BP> Просто возобладал здравый смысл.

Рыночек - это не совсем "здравый смысл". Если рыбы стало мало, то её просто стало мало. Наличие её на полках магазинов - не клонирует её, просто делает недоступной.

Это как с теми видаками в СССР. Не было никакого дефицита, меняй гараж на видак и всех делов, механизм - тот же.
Отличие - в легальности фарцовки.

BP> ============
BP> Любому здравомыслящему человеку и без особых экономических выкладок
BP> понятно, что та же нототения, которую в советское время ловили
BP> советские рыбаки в районе острова Кергелен (Индийский океан), а сейчас
BP> поляки и южно-корейцы ловят у берегов Аргентины, где-то в районе
BP> Фолкленд (Атлантический океан), не может быть дешевле поросенка,
BP> который вырос в свинарнике, расположенном в ста, максимум ста
BP> пятидесяти километрах от того прилавка, где его мясо оказалось по
BP> итогу.
BP> https://www.shkolazhizni.ru/history/articles/105561/
BP> ============

Поросёнок сам там вырос? Или нототенью кормили и какашки убирали?



Cheslav.


... Не входить! Не будить! Комп не выключать!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jan 24 09:13:28 по местному времени:

Привет Vadim!

25 Янв 24 21:09, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Кстати, в продаже появилась треска с припиской "Мурманская",
CO>>>> правда ценник не радует и очередей не видно. Долго ли она
CO>>>> пролежит так.
BP>>> Мы несколько раз покупали мурманскую треску, замороженную ещё в
BP>>> море, упаковками по 7 кг.
CO>> При равной цене - жителям Москвы легче себе такое позволить.

VM> Ага, было дело, лет 5-7 назад. Потом как-то стихло.

Что именно? Треска мурманская? Да, тут тоже она была массово в продаже и потом резко пропала.


Cheslav.


... Насильно трезв не будешь.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 12:45:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 26.01.24 9:13 you wrote:

CO>>> При равной цене - жителям Москвы легче себе такое позволить.
VM>> Ага, было дело, лет 5-7 назад. Потом как-то стихло.
CO> Что именно? Треска мурманская? Да, тут тоже она была массово в
CO> продаже и потом резко пропала.

Пропала. Подорожала, а потом - пропала.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 24 11:22:23 по местному времени:

Нello, Vadim!

Friday January 26 2024 12:45, you wrote to Cheslav Osanadze:

VM> Пропала. Подорожала, а потом - пропала.

Поищи в своем засранном холодильнике, Менгеле :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jan 24 13:52:44 по местному времени:

Привет Vadim!

26 Янв 24 12:45, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> При равной цене - жителям Москвы легче себе такое позволить.
VM>>> Ага, было дело, лет 5-7 назад. Потом как-то стихло.
CO>> Что именно? Треска мурманская? Да, тут тоже она была массово в
CO>> продаже и потом резко пропала.

VM> Пропала. Подорожала, а потом - пропала.

Потому что - игра на разнице курсов валют. Выгоднее продавать за границу.


Cheslav.


... Без тpyда не засyнешь и тyда.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 22:43:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday January 25 22:28:12 2024 22:28:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Охренительные уловы нихрена не гарантированы (ту же треску так
BP>>>> остервенело ловили в 70-80-е годы, что её численность сильно
BP>>>> упала и теперь промысел вообще жёстко регулируется), а пароход
BP>>>> больших бабок стоит.
CO>>> Народ от неё ещё и нос воротил...

BP>> Вот именно. Потому что непривычно было.

CO> А мне - нравилось! :) Ещё в детском саду давали РЫБИЙ ЖИР и я просил -
CO> ещё! А потом и у родителей просил.:)

Да ты маньячилла :-)

BP>>>> Потому цена рыбы и растёт дороже говядины.
CO>>> Вот и "изобилие".
BP>> Просто возобладал здравый смысл.
CO> Рыночек - это не совсем "здравый смысл". Если рыбы стало мало, то её
CO> просто стало мало. Наличие её на полках магазинов - не клонирует её,
CO> просто делает недоступной.

Если дикой рыбы стало мало, или же разные страны начали применять меры протекционизма - предприниматели начинают развивать аквакультуру.

За 2023 год, объём производства рыбы и морепродуктов дикого промысла - 89,6 млн тонн. Объём производства продукции аквакультуры уже больше - 95,8 млн тонн.
https://clck.ru/38FWgu

CO> Это как с теми видаками в СССР. Не было никакого дефицита, меняй
CO> гараж на видак и всех делов, механизм - тот же.

Да ты гонишь! Гараж был ещё большим дефицитом, чем видак.

CO> Отличие - в легальности фарцовки.

Да, по советским законам фарцовка была вся нелегальной, и все фарцовщики подлежали аресту, суду и посадке. Но по факту система фарцовки была под "крышей" КГБ, а хватали и сажали мелких несистемных фарцовщиков, окологостиничных "бомбил", которым до спекуляции видаками было как до Китая раком: https://analitic.livejournal.com/3477271.html

Ну а поскольку советская бытовая техника сама по себе стоила дорого - импортная, со всеми наценками на систему фарцовки, выходила ещё намного дороже.

BP>> ============
BP>> Любому здравомыслящему человеку и без особых экономических выкладок
BP>> понятно, что та же нототения, которую в советское время ловили
BP>> советские рыбаки в районе острова Кергелен (Индийский океан), а сейчас
BP>> поляки и южно-корейцы ловят у берегов Аргентины, где-то в районе
BP>> Фолкленд (Атлантический океан), не может быть дешевле поросенка,
BP>> который вырос в свинарнике, расположенном в ста, максимум ста
BP>> пятидесяти километрах от того прилавка, где его мясо оказалось по
BP>> итогу.
BP>> https://www.shkolazhizni.ru/history/articles/105561/
BP>> ============
CO> Поросёнок сам там вырос? Или нототенью кормили и какашки убирали?

Если в СССР поросёнка реально кормили нототенией, выловленнной за 20000 км от его свинарника - это вообще был чудовищный экономический позор советской власти.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 10:38:48 по местному времени:

Привет Boris!

26 Янв 24 22:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Охренительные уловы нихрена не гарантированы (ту же треску так
BP>>>>> остервенело ловили в 70-80-е годы, что её численность сильно
BP>>>>> упала и теперь промысел вообще жёстко регулируется), а пароход
BP>>>>> больших бабок стоит.
CO>>>> Народ от неё ещё и нос воротил...

BP>>> Вот именно. Потому что непривычно было.

CO>> А мне - нравилось! :) Ещё в детском саду давали РЫБИЙ ЖИР и я
CO>> просил - ещё! А потом и у родителей просил.:)

BP> Да ты маньячилла :-)

И сейчас люблю именно жирную рыбу, даже если она вяленая.:)

BP>>>>> Потому цена рыбы и растёт дороже говядины.
CO>>>> Вот и "изобилие".
BP>>> Просто возобладал здравый смысл.
CO>> Рыночек - это не совсем "здравый смысл". Если рыбы стало мало,
CO>> то её просто стало мало. Наличие её на полках магазинов - не
CO>> клонирует её, просто делает недоступной.

BP> Если дикой рыбы стало мало, или же разные страны начали применять меры
BP> протекционизма - предприниматели начинают развивать аквакультуру.

BP> За 2023 год, объём производства рыбы и морепродуктов дикого промысла -
BP> 89,6 млн тонн. Объём производства продукции аквакультуры уже больше -
BP> 95,8 млн тонн.
BP> https://clck.ru/38FWgu

CO>> Это как с теми видаками в СССР. Не было никакого дефицита, меняй
CO>> гараж на видак и всех делов, механизм - тот же.

BP> Да ты гонишь! Гараж был ещё большим дефицитом, чем видак.

Значит, деньгами. Процесс тот же, что и сейчас с дорогой рыбой.

CO>> Отличие - в легальности фарцовки.

BP> Да, по советским законам фарцовка была вся нелегальной, и все
BP> фарцовщики подлежали аресту, суду и посадке. Но по факту система
BP> фарцовки была под "крышей" КГБ, а хватали и сажали мелких несистемных
BP> фарцовщиков, окологостиничных "бомбил", которым до спекуляции видаками
BP> было как до Китая раком: https://analitic.livejournal.com/3477271.html

BP> Ну а поскольку советская бытовая техника сама по себе стоила дорого -
BP> импортная, со всеми наценками на систему фарцовки, выходила ещё
BP> намного дороже.

BP>>> ============
BP>>> Любому здравомыслящему человеку и без особых экономических
BP>>> выкладок понятно, что та же нототения, которую в советское время
BP>>> ловили советские рыбаки в районе острова Кергелен (Индийский
BP>>> океан), а сейчас поляки и южно-корейцы ловят у берегов
BP>>> Аргентины, где-то в районе Фолкленд (Атлантический океан), не
BP>>> может быть дешевле поросенка, который вырос в свинарнике,
BP>>> расположенном в ста, максимум ста пятидесяти километрах от того
BP>>> прилавка, где его мясо оказалось по итогу.
BP>>> https://www.shkolazhizni.ru/history/articles/105561/
BP>>> ============
CO>> Поросёнок сам там вырос? Или нототенью кормили и какашки
CO>> убирали?

BP> Если в СССР поросёнка реально кормили нототенией, выловленнной за
BP> 20000 км от его свинарника - это вообще был чудовищный экономический
BP> позор советской власти.

В то время было много рыбы, считающейся сорной.


Cheslav.


... С темным пивом - в светлое будущее!
--- ...