Россия способна производить всё. Но почему же не производит?

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 23 22:01:19 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
BP>>>> Сделано у нас Россия способна пpоизводить всё. Но почему же не
BP>>>> пpоизводит? Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал?
AM>>> Потому, что если он на жти деньги купит этот товаp за гpаницей и
AM>>> пеpепpодаст в России - то получит больше пpибыли, что еще важнее,
AM>>> намного быстpее. Поэтому бизнес (и далеко не только в России)
AM>>> пpедпочитает тоpговлю пpоизводству, начиная пpоизводить только
AM>>> то, что нельзя купить. Как сместить этот акцент с купипpодайства
AM>>> на пpоизводство? Есть два пути: внутpенний - уголовная статья за
AM>>> спекулянтство, и внешний - экономические санкции. По пеpвому пути
AM>>> шел СССР - пожтому в нем пpоизводилось почти все.

AM> Вообще то я напсдел немного. Есть еще и тpетий способ - загpадительные
AM> пошлины. С их помощью госудаpство делает импоpтный товаp настолько
AM> доpоже отечественного, что его совеpшенно невыгодно импоpтиpовать.

Пошлина в 100 и более % поpождает контpабанду. Т.е.- укpепляет оpгпpеступность, всегда тесно связанную с таможней и погpанцами.

With best regards, Andrei Mihailov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Feb 23 22:03:02 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
AM>>>> Соppи, но Лада Лаpгус это ни капли не pоссийская pазpаботка.
BP>>> Семейство ВАЗ-21, в общем, тоже не советская
AM>> Лада Лаpгус это Daciа Logan МСV в стаpом кузове. К фиатовской
AM>> линейке ВАЗ-210х она никакого отношения не имеет - это pазpаботка
AM>> Рено.

VM> Меня в жигулях бесит то, что машины у них какие-то недоделанные. На
VM> лаpгусе - нет акпп, на хpее - нет полного пpивода... Кабpиков - нет. Ну
VM> и 7 местной Весты - тоже нет. Уpоды.

Как скучно я живу... :)

Мне вот всё это нафик не надо в гоpоде...

With best regards, Vadim Makarov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Юрий Григорьев написал(а) к Vadim Makarov в Feb 23 08:53:47 по местному времени:

Привет, Vadim!
03 февраля 2023 в 23:47 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

VM> Меня в жигулях бесит то, что машины у них какие-то недоделанные. На
VM> ларгусе - нет акпп, на хрее - нет полного привода... Кабриков - нет. Ну
VM> и 7 местной Весты - тоже нет. Уроды.

Кабриолет в России? Полгода зима, и свободный доступ в салон? Накойхер?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 23 15:43:56 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 04.02.23 22:03 you wrote:

AM>>> Лада Лаpгус это Daciа Logan МСV в стаpом кузове. К фиатовской
AM>>> линейке ВАЗ-210х она никакого отношения не имеет - это
AM>>> pазpаботка Рено.
VM>> Меня в жигулях бесит то, что машины у них какие-то недоделанные.
VM>> На лаpгусе - нет акпп, на хpее - нет полного пpивода... Кабpиков
VM>> - нет. Ну и 7 местной Весты - тоже нет. Уpоды.
IV> Как скучно я живу... :)

Не знаю... Но факт недоделанности машин остаётся.
IV> Мне вот всё это нафик не надо в гоpоде...

У тебя детей маловато.
Не важно. Важно то, что мы приняли европейский тип развития автостроения, хотя для наших условий гораздо больше подходит американский.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 23 15:40:44 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 05.02.23 8:53 you wrote:

VM>> Меня в жигулях бесит то, что машины у них какие-то недоделанные.
VM>> На ларгусе - нет акпп, на хрее - нет полного привода... Кабриков
VM>> - нет. Ну и 7 местной Весты - тоже нет. Уроды.
ЮГ> Кабриолет в России? Полгода зима, и свободный доступ в салон?
ЮГ> Накойхер?

Мне нравилось...
Дело, даже, не в России. А в том, что раньше они были, а теперь - нет. Идёт обнищание западного населения, им не хватает денег на машины, соответственно спектр корпусов значительно сужается.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 18:06:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday January 30 11:05:02 2023 11:05:02, Cheslav Osanadze wrote to Andrei Mihailov:

AM>> достаточные для того, что бы быть
AM>> самодостаточным государством.

CO> Самодостаточным, да. Если не гнаться за двадцатью моделями спиночесалок,
CO> как и было в СССР. Только там ещё была кооперация остальных республик и
CO> стран СЭВ.

AM>> За это ее и не любят неспособные
AM>> избавиться от внешних зависимостей маленькие страны "цивилизованного
AM>> мира".

CO> Пример с товарами, находящимися прямо вот на моём столе сейчас, я уже
CO> приводил. Российского производства нет ничего. разве только капли
CO> Таурин.:) Но где гарантия, что таурин отечественный? Не уверен, что в "п.
CO> Вольгинский", указанный на этикетке, его производят, а не просто
CO> разливают. Остальные пару десятков гаджетов и аппаратов - импорт.

Именно потому всё это и импорт, что в СССР не гнались ни за двадцатью, ни за двумя моделями спиночесалок. И даже за собственной разработкой спиночесалок тоже не гнались. В СССР сознательно отдали сегмент пользовательской бытовой техники и электроники на копирование серийных западных образцов.

https://bit.ly/3X9UA62

То есть, мало того, что при такой политике изначально закладывалось отставание от передовых мировых достижений, так ещё к тому же не развивалась школа собственного творчества и разработок.

Школа копирования каких-тор разрозненных приборов и подгонки их под возможности советской промышленности - это совсем не то.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 20:47:27 по местному времени:

Привет Boris!

05 Фев 23 18:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>> достаточные для того, что бы быть
AM>>> самодостаточным государством.

CO>> Самодостаточным, да. Если не гнаться за двадцатью моделями
CO>> спиночесалок, как и было в СССР. Только там ещё была кооперация
CO>> остальных республик и стран СЭВ.

AM>>> За это ее и не любят неспособные
AM>>> избавиться от внешних зависимостей маленькие страны
AM>>> "цивилизованного мира".

CO>> Пример с товарами, находящимися прямо вот на моём столе сейчас,
CO>> я уже приводил. Российского производства нет ничего. разве только
CO>> капли Таурин.:) Но где гарантия, что таурин отечественный? Не
CO>> уверен, что в "п. Вольгинский", указанный на этикетке, его
CO>> производят, а не просто разливают. Остальные пару десятков
CO>> гаджетов и аппаратов - импорт.

BP> Именно потому всё это и импорт, что в СССР не гнались ни за двадцатью,
BP> ни за двумя моделями спиночесалок. И даже за собственной разработкой
BP> спиночесалок тоже не гнались. В СССР сознательно отдали сегмент
BP> пользовательской бытовой техники и электроники на копирование серийных
BP> западных образцов.

BP> https://bit.ly/3X9UA62

Не всё так однозначно. Тут опять соревнование со всем миром, авто- немцы. электроника - японцы итд., а это не реально. Сейчас тоже надо занять всех китайцев, что успешно удаётся, но каков перевес Китая по числу рабочих рук?


Cheslav.


... Ничто не дается нам так дешево, как хочется.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 23 10:55:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Feb 03 2023 17:55, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> него рынок. Вот для Гранты, Ларгуса и Весты есть, в этом классе,
BP>>>> за эту цену они успешно конкурировали с иномарками и держали
BP>>>> первые места по продажам
AM>>> Сорри, но Лада Ларгус это ни капли не российская разработка.
BP>> Семейство ВАЗ-21, в общем, тоже не советская
AM> Лада Ларгус это Daciа Logan МСV в старом кузове. К фиатовской линейке
AM> ВАЗ-210х она никакого отношения не имеет - это разработка Рено.

Конечно, не имеет - общее между ними то, что это иностранные разработки.

BP>>>> P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент
BP>>>> импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в
BP>>>> мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не
BP>>>> производит всё что ей нужно сама.
AM>>> А кто производит остальное? Правильно - другой Китай (Тайвань).
BP>> Вовсе не только Тайвань. Например, Малайзия в 2020 году
BP>> экспортировала в другие страны электротехнику и электронику на
BP>> сумму 92 миллиарда баксов.
AM> TSMC занимает больше 90% рвнка микроэлектроники

По стоимости занимает - за счёт дорогих CPU и GPU.

AM>>> толкнуть свою продукцию. Вот простой пример: Rasberry PI. Вот
AM>>> разве его в этой товарной позиции не достаточно? Но нет,
AM>>> появились еще и Orange PI, и Banana Pi... Вот так, на пустом
AM>>> месте, не придумывая ничего нового (по сути - даже в названии ;),
AM>>> капитализм утроил номенклатуру товаров ;)
BP>> Этот сектор микроэлектроники продолжает быстро развиваться.
BP>> Выходят новые процессоры, позволяющие создавать всё более мощные
BP>> одноплатные микро-компьютеры.
AM> В других секторах то же самое. Просто потому, что капитализм построен на
AM> зависти - увидели капиталисты, что у конкурента какой-то товар хорошо
AM> пошел и давай все тот же товар производить, но под своими названиями.

Если ты утверждаешь, что капиталистическая конкуренция построена на зависти, тогда скажи, на чём построено социалистическое соревнование?

BP>> Неужели социализм на месте капитализма сказал бы "а ну-ка стоп! мы
BP>> построили завод под первую модель, и будем делать первую модель, а
BP>> вы идите нафиг со своими прожектами"?

AM> Дело не в развитии. Rasberri Pi и Orange Pi практически идентичны. Даже
AM> если и разные по названию микропроцессоры в них стоят - то они тоже
AM> аналогичны друг другу.

Конечно, аналогичны - и там микросхема, и здесь микросхема :-)

Однако они не "практически идентичны" Orange Pi объективно более новый и потому существенно более мощный - в нём CPU на 8 ядер, а в самых крутых версиях Raspberry Pi - на 4 ядра. И 32 GB RAM, а в самых крутых версиях Raspberry Pi не более 8 GB.

Значит, новая разработка использовала опыт старой и потому существенно её превзошла. Лучшее - враг хорошего. Будем с этим бороться?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 18:43:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.02.2023 10:55 you wrote:

BP>>>>> P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент
BP>>>>> импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в
BP>>>>> мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не
BP>>>>> производит всё что ей нужно сама.
AM>>>> А кто производит остальное? Правильно - другой Китай (Тайвань).
BP>>> Вовсе не только Тайвань. Например, Малайзия в 2020 году
BP>>> экспортировала в другие страны электротехнику и электронику на
BP>>> сумму 92 миллиарда баксов.
AM>> TSMC занимает больше 90% рвнка микроэлектроники
BP> По стоимости занимает - за счёт дорогих CPU и GPU.

А не по номенклатуре? Вроде бы есть чипы, которые делает только TSMC.

AM>>>> толкнуть свою продукцию. Вот простой пример: Rasberry PI. Вот
AM>>>> разве его в этой товарной позиции не достаточно? Но нет,
AM>>>> появились еще и Orange PI, и Banana Pi... Вот так, на пустом
AM>>>> месте, не придумывая ничего нового (по сути - даже в названии
AM>>>> ;), капитализм утроил номенклатуру товаров ;)
BP>>> Этот сектор микроэлектроники продолжает быстро развиваться.
BP>>> Выходят новые процессоры, позволяющие создавать всё более мощные
BP>>> одноплатные микро-компьютеры.
AM>> В других секторах то же самое. Просто потому, что капитализм
AM>> построен на зависти - увидели капиталисты, что у конкурента
AM>> какой-то товар хорошо пошел и давай все тот же товар производить,
AM>> но под своими названиями.
BP> Если ты утверждаешь, что капиталистическая конкуренция построена
BP> на зависти, тогда скажи, на чём построено социалистическое
BP> соревнование?

На спортивном азарте.

BP>>> Неужели социализм на месте капитализма сказал бы "а ну-ка стоп!
BP>>> мы построили завод под первую модель, и будем делать первую
BP>>> модель, а вы идите нафиг со своими прожектами"?
AM>> Дело не в развитии. Rasberri Pi и Orange Pi практически
AM>> идентичны. Даже если и разные по названию микропроцессоры в них
AM>> стоят - то они тоже аналогичны друг другу.
BP> Конечно, аналогичны - и там микросхема, и здесь микросхема :-)
BP> Однако они не "практически идентичны" Orange Pi объективно более
BP> новый и потому существенно более мощный - в нём CPU на 8 ядер, а в
BP> самых крутых версиях Raspberry Pi - на 4 ядра. И 32 GB RAM, а в
BP> самых крутых версиях Raspberry Pi не более 8 GB.

Алиэкспресс почему об этом не знает? По фильтру Orange Pi 32Гб не находит ни одного товара... Если в русную перебирать оранжевые, то находятся только модели с 2-4gb DDR и 16gb флэшь-памяти - но это же совсем не то, о чем писал ты...

BP> Значит, новая разработка использовала опыт старой и потому
BP> существенно её превзошла. Лучшее - враг хорошего. Будем с этим
BP> бороться?

Возможно, инженеры с малины ушли в орандж - поэтому разработка малин остановилась, а оранджей - продолжилась... Но это никак не опровергает мои слова. Пока они разрабатывались параллельно - они были примерно одинаковыми.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 15:06:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Feb 05 2023 20:47, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Пример с товарами, находящимися прямо вот на моём столе сейчас,
CO>>> я уже приводил. Российского производства нет ничего. разве только
CO>>> капли Таурин.:) Но где гарантия, что таурин отечественный? Не
CO>>> уверен, что в "п. Вольгинский", указанный на этикетке, его
CO>>> производят, а не просто разливают. Остальные пару десятков
CO>>> гаджетов и аппаратов - импорт.

BP>> Именно потому всё это и импорт, что в СССР не гнались ни за двадцатью,
BP>> ни за двумя моделями спиночесалок. И даже за собственной разработкой
BP>> спиночесалок тоже не гнались. В СССР сознательно отдали сегмент
BP>> пользовательской бытовой техники и электроники на копирование серийных
BP>> западных образцов.

BP>> https://bit.ly/3X9UA62

CO> Не всё так однозначно. Тут опять соревнование со всем миром, авто- немцы.
CO> электроника - японцы итд., а это не реально.

Реально. "Если хочешь победить весь мир, победи себя" (Достоевский).

Кто сам придумывает что-то своё, делает творческую работу, тот уже победил себя, вырос над собой. Более того, он уже победил всех тех, кто своё не придумывает, а надеется на чужое.

То есть, когда в СССР сознательно отдали сегмент технически сложных ТНП на копирование серийных западных образцов - тем самым СССР проиграл всем западным конструкторам ТНП.

Причём проиграл на том поле конструирования техники, победами на котором СССР так гордился - космос, атом, преобразование природы и т.д...

CO> Сейчас тоже надо занять всех китайцев, что успешно удаётся, но каков
CO> перевес Китая по числу рабочих рук?

Не так всемогущ Китай, как его малюют.

=================
https://www.kommersant.ru/doc/5811346

Институт Гайдара (ИЭП) в январе провел опрос представителей промышленных предприятий о том, как они в 2022 году замещали попавший под санкции импорт оборудования, запчастей и комплектующих [...]

Китай стал лидером и в замещении попавших под санкции запчастей - на его продукцию перешли 63% промышленных компаний. Российские аналоги получали 46% предприятий, 22% сообщили, что поставки "подсанкционных" запчастей сохранились.
=================

То есть, c учётом 10-кратного перевеса Китая по числу рабочих рук, российские производители на российском рынке замещали подсанкционный импорт в 7 раз эффективнее китайских.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027