мЮ: Лч: Звовжтйвс ц ИНттцр Нчтфлдвбй хННезй зНтяцаетзНнН зНяхъезтв

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 14:48:56 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: иА: иА: иА: Св: яБ: пАХАМКЗАФ Н гНККНН НБКНЯДАЮЗ ЦННЕПЗ ПНКТНЧЕКПНУ


Alexey Platonov wrote:

> >> второй. Не было спроса - появился. И не сам по себе, а БЫЛ СФОРМИРОВАН, в
> >> том числе предложением.
> >
> > Только не надо циклиться на одном пример. Пример - есть
> > иллюстрация, того или иного, не более того.
>
> Не уверен. Что значит "не было спроса на мобильную связь"? Не было
> предожения,

Так я и говорю, что спрос (желание) был, а предложение
появилось только где-то в 80-е. У нас в стране предложение
массово после дефолта, по сути. Я хорошо помню, во что мне
обходился телефон в 95-96 :))

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 14:51:28 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1113194126@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 10 Apr 05 17:18, dvv wrote to me:
>
> >> "Как надо" - в смысле летает и нагрузку выводит.
> >> "Не как надо" - в смысле высокой стоимости пуска.
>
> d> Если его используют, значит, это кому-нибудь нужно. Высока ли
> стоимость -
> d> определяется не пикейными жилетами, а заказчиком, который платит
> деньги.
>
> "Друг мой" (с).
> Я опять горд собой :)
> Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в
> несколько
> раз.

Во блин. Откровение какое - дешевле, оказывается, лучше, чем дороже.

> И пожалуйста - вполне РЕАЛЬНЫЙ заказчик в лице DARPA делает заказ: 50 кг.
> за 5
> мегабаксов (против 12-20).

Кому оно заказ сделало? На какую сумму?

А DARPA спутников не пускает, DARPA двигает науку. А реальные заказчики -
используют Пегас. Когда сочтут нужным.

> Eugene

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 14:58:38 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: Лч: кВ: Йб: Нб: иА: Хю: уЧ: тВНВОМЯВЦ П ъНММПЛ НЧМНУДВБЯ ЗННЕТЯ ТНМ


Alexey Platonov wrote:

> "Несмотря на то, что Ту-75 так и не пошел в серию, его разработка оказалась
> важной вехой в развитии военно-транспортной и бомбардировочной авиации
> советских ВВС"

Ехидно так - какой слог!!! Это про "важную веху". :)


А по сути - тупиковый конструкторский ход, передлка
бомбера в ВТС, можно сказать обезьяничание по образу
и подобию боинговского С-97, который тоже не ахти как
получился. Неудивительно, что дальше опытнго образца
никуда не пошло. То же было и с последующими
бумажными и опытными туполевскими ВТС, вроде "107",
"115", "117", "127, переделанными из проектов
авиалайнеров.

Время же показало, что типичный успешный ВТС - выокоплан
с рампой. Так что с "вехой" уважаемы Даффи (или перводчик?)
погорячился...

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 15:37:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: Йб: Йб: Йб: уЧ: Св: Рбибнлъбж о ЗНллоН НвлНсдбаъ гННеръ рНлфоюелрНх

Mon Apr 11 2005 14:32, Vladimir Malukh wrote to Eugene Zhilitsky:
VM> как раз такой немассовый сегмент (оборот
VM> пердполагается всего 1.5 млрд за 15 лет)
VM> в отличие от пусков комсатов например,
VM> где оборот за год наверное выше.
Если грубо, то ГСО-запуск в среднем сотня, делают их около 15 штук в год.
Стало быть где-то так и есть. Если я правильно помню, сколько млн. в млрд., у
меня с этим всегда сложности были :-)
А вообще, можно сходить на сайт Евроконсалта. Полных отчётов они там,
разумеется, не вывешивают, но кое-что нарыть можно. Можно почитать годовые и
квартальные отчёты Боинга, ILS, Ариана и т.п.

>> Продажа комплектом - монопльное поведение, оно запрещено. :)))))))

VM> Да с чего же? От мешков для пылесосов до бог
VM> знает чего.
Продать КА в комплекте с запуском - любимое дело что для Боинга, что для
Локхида.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:56:44 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн

Mon Apr 11 2005 15:11, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> EAP> Кербер не единственный свидетель. Мало ли, что он там еще не
>> упомянул...
>> Несомненно. И ты наверняка можешь привести их фамилии и выдержки из их
>> воспоминаний, где говорится про ВТС на основе Ту-70.

AP> Даффи подойдет?
AP> "Очередным прибавлением в большом семействе Ту-4 стал военно транспортный
Спасибо. Интересно бы знать, почему Кербер ни полсловечка про этот самолёт не
упоминает?
AP> самолет, который, по сути, представлял собой вариант Ту-70"
AP> ,,,
AP> "Работа на самолетом Ту-75 началась в 1947 году, постройкой опытного
AP> образца занимался 156 авиазавод"
AP> ,,,
AP> "Несмотря на то, что Ту-75 так и не пошел в серию, его разработка
AP> оказалась важной вехой в развитии военно-транспортной и бомбардировочной
AP> авиации советских ВВС"
А почему не пошёл? Про Ту-70 Кербер пишет, что дороговат он был для
послевоенной страны. А 75-й чем не угодил?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 18:37:12 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 05 13:38, Vladimir Malukh wrote to me:


>> >> Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в
>> >> несколько раз.
>>
>> VM> Кому должна? И кто должен?
>>
>> Чтобы начал формироваться ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.

VM> Это ответы на вопросы выше? Даже с точки зрения
VM> русского языка не стыкуются как-то :) Вопросы
VM> были КТО и КОМУ.

VM> а на "чтобы" нужно говрить не должна быть снижена а
VM> нужно снижать. Хотя, совершенно возможно, что
VM> при имеющихся способах сниждения услуга окажется
VM> такого качества, что ни за какю цену ее брать
VM> не будут.

Будем вводные слова обсуждать?
Хорошо, заменим "должна" на "нужно". И?

>> VM> Хех, тоже мне реальный заказчик. Это не рынок а госзаказ
>> VM> и не на услугу а на рисерч.
>>
>> на многих рынках - государство один из основных игроков.
>> Кроме того, ИМХО. заказ на этот рисеч - это попытка РАЗВИТЬ рынок мелких
>> дешевых носителей.

VM> Да где ж тут рынок-то е-мое. DARPA - контора
VM> сугубо милитаристская. И заказ на ричеч этот
VM> совершенно с военными требованиями, неужто не видно?

да, куча примеров.
Джипы.
Вся выч. техника.
Фломастеры.
Интернет.
все от войны и военных заказов на "рисеч".

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 18:40:12 по местному времени:

Нello Alexey.

11 Apr 05 14:11, Alexey Platonov wrote to Vladimir Malukh:

AP> Не уверен. Что значит "не было спроса на мобильную связь"? Не было
AP> предожения, а спрос суть отражение желания человека. Что, до
AP> недавнего
AP> времени люди не хотели иметь возможность мобильной коммуникации? "Не
AP> верю"(с).

Они просто не знали, что это можно хотеть :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 18:42:48 по местному времени:

Нello Vsevolod.

11 Apr 05 14:37, you wrote to Vladimir Malukh:

>>> Продажа комплектом - монопльное поведение, оно запрещено. :)))))))

VM>> Да с чего же? От мешков для пылесосов до бог
VM>> знает чего.

VK> Продать КА в комплекте с запуском - любимое дело что для Боинга, что для
VK> Локхида.

Конечно.
монопольное поведение - когда вне комплекта купить нельзя.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:30:34 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Apr 11 2005 19:42, Eugene Zhilitsky wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> Продать КА в комплекте с запуском - любимое дело что для Боинга, что для
VK>> Локхида.

EZ> Конечно.
EZ> монопольное поведение - когда вне комплекта купить нельзя.
Отчего же нельзя? Можно, но в комплекте может оказаться дешевле.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 17:53:12 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн

Mon Apr 11 2005 15:11, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:

AP> Даффи подойдет?
AP> "Очередным прибавлением в большом семействе Ту-4 стал военно транспортный

AP> самолет, который, по сути, представлял собой вариант Ту-70"

А вот что об этом написано на туполев.ру:
"'75' (Ту-16, Ту-20, Ту-75) - военно-транспортный самолет. Опытный. Строился
на базе агрегатов Ту-4, новый фюзеляж, рассчитанный для перевозки и
десантирования грузов, людей и техники. Первая отечественная машина подобного
класса, оборудованная фюзеляжным задним люком-трапом. Прошел испытания. Первый
полет 21 января 1950 г. В серию запущен не был из-за неготовности ВВС принять
подобную машину."
Сразу становится интересно: упоминаемый "новый фюзеляж" неужто тот же, что и
для Ту-70? И что значит "на базе агрегатов" и "неготовность ВВС".

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5