На: Lockheed-Martin испытал ракету-невидимку

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 15:24:00 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Stanislav Latishko on Fri, 9 Jun 2006 09:49:11 +0000 (UTC):

VD> Кстати, во времена оны СМы применялись в качестве бортовых ЭВМ
VD> летательных аппаратов (ну, может, насчёт множественного числа я загнул,
VD> знаю только про "Буран").

Ну мы "Строй-Ф" делали на аналоге PDP-11.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 15:05:34 по местному времени:

Fri, 09 Jun 06 12:49:11 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :

VD> "Буран"). Интересно, что-нибудь S360-совместимое когда-нибудь летало?

"Эт вряд-ли". Правда "у них" вроде было чего-то такое миниатюрное,
размером с тумбочку... Так не помню, за книжкой идти лень.

(К эхотагу привязать, однако ж, могу: наш эмулятор в Пулково стоял,
чего-то там считал насчет горючки:))
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 17:26:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 09 2006 13:49, Valentin Davydov wrote to Stanislav Latishko:

VD> Кстати, во времена оны СМы применялись в качестве бортовых ЭВМ
VD> летательных аппаратов (ну, может, насчёт множественного числа я загнул,
VD> знаю только про "Буран"). Интересно, что-нибудь S360-совместимое
VD> когда-нибудь летало?
А что на Хаббл вставили во время апгрейда?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 22:10:32 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал All:

>> Только для нужд США надо иметь цифpовые каpты всего миpа. И очень точные.
>> Осилят?

VM> Уже осилилии. Даже даром каждому доступны - смотри на гуглмап.

С детальным рельефом?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:41:00 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>>>> Угу. Пpикольно, что уже используется сеpийно в ГА. :)
>>>>
>>>> Для огибания pельефа местности?
>>
VM>>> Ага. За 5-6 тыс у.е даже на цесну 182 можно поставить.
>>
>> И ты на ней над горами смело полетишь?

VM> Именно там они, эти цессны и летают. Прибр продается для
VM> всех желающих. По виду - еще один ЖК дисплей на панели
VM> приборов, кторый рисует тебе 3Д картинку той территории,
VM> которую ты видел бы, не будь ночи или тумана.

VM> Приборы подороже ту же картинку проецируют на ИЛС.
VM> Я с год назад подроюно сюда о всем этом деле писал,
VM> заново уже честно говоря в лом...

Вопрос не про картинку, а про то, как она формируется.
Я знаю два варианта:
1. Стоит РЛС переднего обзора. На основании ее данных
формируется трехмерная картинка.
2. В комп заложена трехмерная карта местности.

Какой из них используется?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg Bakiev в Jun 06 22:05:56 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

08.06.2006 Oleg Bakiev писал Vladimir Malukh:

OB> Ну тема вполне эхотажная. В восьмидесятых в Ростове соорудили огромных
OB> размеров здание, в нем разместили штуки четыре (или больше, не помню уже)
OB> ЕС-1060 под управлением (sic!) ДОС ЕС, назвали это системой "Стрела",
OB> управляющей воздушным движением над Северным Кавказом, но, по-моему, так
OB> толком и не запустили. Надо бы поинтересоваться, куда в итоге сплавили
OB> здание. Для сдачи под офисы архитектура не та, да и место... Может склады
OB> какие-то.

Был недавно разговор, про человека, работающего в Ростове на "Стреле".



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 23:37:52 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Прошу у общества прощения за непотему, продолжать буду уже только
мылом.

Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
wrote:

> Thu, 08 Jun 06 16:47:32 +0400 Mikhail Akopov (MA) писАл[а] :
>
>MA> Термины придумываются для того, чтобы разным людям говорить об одних и
>MA> тех же конкретных вещах. Если ты путаешься в понятиях - незачем
>MA> затевать спор.
>
> Спор про оверлей затеял ты. Я лишь использовал аналогию, чтоб
>сократить объем изложения.
Я не спорил. Я известил тебя об ошибке.

>MA> Оверлей - дело клиентской программы, а не системы. Это - как минимум.
> Мда? Механизм загрузки оверлейных частей находится в "юзерспейс"?
оверлей планируется и задаётся в пользовательской программе (созданной
с использованием overlay linker, например). Оверлейный загрузчик при
этом может быть любой. Например, у МС был один, у Борланда - другой.
Топспид, помнится, использовал третий.
И - что такое "юзерспейс"?

>MA> Плохо. Коды абендов ты напутал до смешного, я пробовал тебе намекнуть,
>MA> да ты намёк, похоже, не понял. Что такое оверлей - знаешь слабо,
> Да, туповат я стал, раз таких очевидных вещей не понимаю.
>Ну-кось, что же я там напутал ? ;)
всё. Оверлей система не организует. Вообще. Организация оверлея -
внутреннее дело программы.

>(Анекдот про психоаналитика читал? - объясняю: это намек!:)
а ты не льсти себе, становись ближе.

>MA> путаешь системы исключений в разных семействах компов. То, что ты
> В смысле ? Коллега, я положительно не улавливаю ход вашей
>мысли :) Только сильное ощущение что говорим про красный Ферари :)
иллюстрировать примеры S360 с привлечением exceptions из совсем
другого мира - кривой подход. Впрочем - ладно, это в действительности
мелочи.

>MA> считаешь обеспечением надёжного программирования - вообще не совсем
>MA> то.
>
> Объясни. Может быть я с тобой и соглашусь. Никаких теорий на
>эту тему я никогда не читал, излагаю личную т.з.
личная точка зрения у тебя неверная. Ты делаешь далеко идущие выводы
на основании небольшого личного опыта. А ведь областей, где надо
работать правильно при заведомом наличии ошибок в неизвестных местах -
полным полно.

Книги на эту тему найти можно, хотя отдельной темы "как писать, чтобы
всё работало всегда" не существует. Это комплекс мер, начинающийся с
проектирования. Начать, впрочем, можно с
http://akopov.am/files/fun/bart.gif


>MA> Не хотелось тебя обижать, но - не понимаю, зачем напрашиваешься.
> Извини, сейчас напрашиваешься ты :)))
тогда "стреляй".
Я заметил - споры моментально тухнут при переводе в мыло :)
Потому - пока молчит модератор - пиши один раз сюда, если захочешь
ответа - кинь мне на мыло твой адрес - отвечать буду уже туда.

Хватит тут непотемы.

>MA> угу, куда им всем до S360.
> Ага, моя машинка по "мощности" была как слабенький пенек.
>Но задачи были серьезней чем подготовка служебных записок, и главное
>- была организация работ. С расписанием, диспетчерами, контролями и
>прочей фигней. Только и всего. А в оффисной сетке - каждый дрочит как
>он хочет. Так что я не про машинку рассказывал, а про систему, в кото-
>рой машина один из важных элементов, а не просто пишмашка. Почему тебе
>это непонятно - ?...
потому, что с расписанием работ по разработке знаком на основе
Rational Unified Process. Там одних программных средств поддержки
технологии разработки продуктов с предсказуемым результатом и
качеством - несколько гигов. Хотя программные средства поддержки там
далеко не главное.
Но и это ещё фигня, это ещё только надёжная разработка, а надёжное
программирование - дальше.

>MA> Clipper образца 87 года с этим прекрасно справлялся. С тех пор поняли,
>MA> что это ложный подход, и не стали его развивать.
>
> КТО поняли ? Я - не понял. То что МА&k это поняли, мне, прости,
да заметил я, что ты не понял. Приводить примеры в кодировании - уже
поздно. Готовность к работе в условиях ошибок должна обеспечиваться в
ходе проектирования.

Но даже в предложенном тобой уровне кодирования - ты не прав. Писать
подстановку "правильного" результата где-то внутри, из кусочков -
провинция.

Если надо изменить саму операцию, введя деление на ноль с результатом
4 - используй ОО-язык и перегружай операцию или вводи новую. А ошибка
должна вызывать исключение и там обрабатываться.

>познавательно может быть и интересно, но позвольте остаться при своем.
На это нужно моё разрешение? Пожалуйста :)

>(На Клиппере не писал. Попытался - рвотный рефлекс)
Я к тому, что хвалиться, собственно, нечем, даже там - это было.

>MA> ага, а когда эта система управляет атомной станцией или самолётом -
>MA> можно? Напиши просто, что с такими системами не знаком. Что тут
>MA> такого?
>
> Не знаком. Пишу, как ты и просил. И повторяю: когда речь идет о
тогда, пожалуйста - не делай далеко идущих выводов.

>физических величинах - могут быть и дополнительные методы контроля по
>"соседним" параметрам, и методы вычисления недостающих. В "моем" случае
я уже писал - задача оценки и восстановления состояния данных - вещь
серьёзная, обычно включающая как эмпирические методы, так и предрасчёт
по матмодели. Причём решаются как прямая, так и обратная задачи
расчёта, что зачастую сложнее, чем собственно алгоритм задачи, для
которой готовятся данные :)

>Так что любые высоконаучные методы идут лесом, лесом, лесом... Если
>месяц посидеть - может и можно высоконаючный метод применить, а я выводил
>часть НД обшибок на печать, просматривал распечатку глазами, добавлял
ты думаешь, банк (самый невинный пример) разрешит ручную корректировку
транзакций?

>несколько строк, после чего часть ошибок уходила в откорректированные,
>часть в некорректируемые, часть оставшегося я опять распечатывал. И если
>ты мне сейчас назовешь лучший метод (срок реализации - 2 дня), то я
>при свидетелях лыжную шапочку съем. А если не назовешь - что ты есть
>будешь ?
я вот сейчас скушаю вишнёвый пломбир, потому что давно не связываюсь
ни с мелкими задачами, ни с ответственными задачами с двухдневным
сроком исполнения.

>MA> ну так и я про это, собственно. Неудачно сыронизировал, извини.
> Весьма неудачно.
Тогда извини глубже.

>Померяемся ? ;)
тебе так не терпится заработать комплекс неполноценности?

>MA> ничего, кроме признаков возраста, за этим, увы, нет.
>
> Ну, не надо так уж прибедняться... Впрочем, если не хочешь -
>я шляпу надел назад :)
лучше на голову.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 01:21:30 по местному времени:

Fri, 09 Jun 06 22:37:52 +0400 Mikhail Akopov (MA) писАл[а] :

MA> Я не спорил. Я известил тебя об ошибке.

Ты зануда, но в данный момент времени и с имеющимся состоянием
души, перезанудствовать тебя мне неохота :) Только один момент :

MA> я уже писал - задача оценки и восстановления состояния данных - вещь
MA> серьёзная, обычно включающая как эмпирические методы, так и предрасчёт
MA> по матмодели. Причём решаются как прямая, так и обратная задачи
MA> расчёта, что зачастую сложнее, чем собственно алгоритм задачи, для
MA> которой готовятся данные :)

Так если ты вспомнишь начало этого "лирического отступления", то
там содержалось как раз мое утверждение о том что "хороший" контроль данных
занимает больше кода, чем собственно "функциональная часть". Если отквоченый
кусок можно понимать как согласие, то мне больше спорить не о чем. Что-то
там было еще раньше, но я уже забыл :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Mikhail Akopov написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 09:51:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
wrote:

> Fri, 09 Jun 06 22:37:52 +0400 Mikhail Akopov (MA) писАл[а] :
> Ты зануда,
Да :-)

>Если отквоченый
>кусок можно понимать как согласие, то мне больше спорить не о чем. Что-то
>там было еще раньше, но я уже забыл :)
ОК



Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Bardin написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 15:30:24 по местному времени:

Пpиветствую, Valentin!
Однажды, 07 июня 06, я услышал pазговоp по поводу: На: Lockheed-Martin испытал pакету-невидимку
VD> Какое всё-таки говно эта ваша System 360. То ли дело PDP-11: 014747 -
VD> и готово.

ОЕ!!!!

EMT 350!

170000

Пошел свою 0585 из-под дивана выковыpивать....

WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a