F-22

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 07:13:56 по местному времени:

Нello Eugene!

Friday May 16 2008, Eugene A. Petroff writes to Mikhail Akopov:
>> Женя, не мети пургу. Прошлым летом стандартный ответ по стране
>> (лично спрашивал, пол-еврочасти объездил) о зарплате был 8тыр,
>> сейчас 10, не больше.
EP> Сегодня официальная цифра (озвученная экс-президентом) по стране
EP> составляет ~13 тыр.
средняя з_плата по стране - это как средняя температура в палате. Показателем, к сожалению не является, т.к. у богатых людей доходы растут с опережением инфляции.

EP> Напомню, что в СССР аналогичная цифра составляла ~70 руб. При этом,
EP> уважающий себя работник на такую работу не претендовал - поскольку
EP> эта цифра именно средняя, т.е. общий фонд зарплаты поделенный на
EP> количество работающих. Нормальной ПРЕСТИЖНОЙ цифрой было ~130 руб -
EP> то есть, это была та оплата. которую получал нормальный работник,
EP> имеющий мало-мальскую квалификацию.
К чему это написали? Мы это помним.


EP> Сегодня при средней з/п по стране 13 тыр, 25 тыр в крупных городах
EP> не смотрится чем то выдающимся.
Конечно, в 5020 тока за съём жилья люди отдают по 20 тыров.

EP> Следует учитывать, что нынче к официальной статистике для оценки
EP> РЕАЛЬНОГО дохода следует прибавлять то, что получается работником в
EP> конверте. Естественно, что эти деньги не входят в статистику.
Неправильно думать, что всем россиянам в дополнение к з/пл работодатель ещё и в конверте ежемесячно подкидывает. Я лично уже давно такого не видел ни в своей фирме, ни в смежных с нами, где знаю обстановку. Работодатель вообще предпочитает дело с наличкой не иметь, перечисляя з/пл на кредитки, заправляя автотранспорт по топливным картам и т.д.

EP> Я ни под каким пистолетом не пойду на работу за 20 тыр - это уже
EP> недостойный моей квалификации уровень оплаты. Планктон в макдональдс
EP> заманивают цифрой 25 тыр за 4 недели при полной занятости. Вот
EP> специально посмотрел в метро объявление - помощник машиниста всегда
EP> получал з/п примерно "престижную" - в СССР ~150...180 руб. Машинист -
EP> до ~350...450 руб. Сейчас - помощник 27 тыр, машинист - 45...50.
EP> Все! Этих данных достаточно, что б оценить реальный средний уровень
EP> дохода.
дядя Женя, судить об уровне жизни в стране по тому, что Вам говорит вовопут и что пишут в макдональдсе и вагонах метро - не совсем правильно, ИМХО, т.к. всё же маловато источников.

EP> ЗЫ: можешь оценить его и с другой стороны - по количеству продаваемой
EP> бытовой техники, ее цене.
Дядя Женя, если когда-нибудь Вы всё же надумаете на секунду отказаться от теории транзактного анализа и всё же решитесь выехать за пределы московского княжества, особенно в малые города - не поленитесь зайти в местные эльдорады/техносилы и т.п. Посмотрите цены и как и что покупает народ. Вы увидите, что цены могут быть много выше московских, хотя вроде сетевой магазин и всё такое, + покупают в основном то, что дешевле, но не лучше качеством, и часто в кредит.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 08:27:26 по местному времени:

Нello Eugene!

Friday May 16 2008, Eugene A. Petroff writes to Mikhail Akopov:
EP> Я ни под каким пистолетом не пойду на работу за 20 тыр - это уже
EP> недостойный моей квалификации уровень оплаты. Планктон в макдональдс
EP> заманивают цифрой 25 тыр за 4 недели при полной занятости.
Ух как Вы сильно назвали людей, работающих в сфере обслуживания! У меня аж дыхание спёрло :-). А Вы, дядя Женя, надо полагать теперь - акула бизнеса, что ли?

EP> Вот специально посмотрел в метро объявление - помощник машиниста
EP> всегда получал з/п примерно "престижную" - в
EP> СССР ~150...180 руб. Машинист - до ~350...450 руб.
EP> Сейчас - помощник 27 тыр, машинист - 45...50.
Работа водителя общественного транспорта всегда считалась вредной, т.к. психологическое напряжение большое постоянно, людей всё же возит и несёт ответственность за их жизни. Они и на пенсию в 55 лет идут. Во Франции, для справки, они идут на пенсию в 45 лет.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Anton_Kho написал(а) к Sergey Chelyshev в May 08 09:36:32 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Fri May 16 2008 08:13, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:


SC> Дядя Женя, если когда-нибудь Вы всё же надумаете на секунду отказаться от
SC> теории транзактного анализа и всё же решитесь выехать за пределы
SC> московского княжества, особенно в малые города - не поленитесь зайти в
SC> местные эльдорады/техносилы и т.п. Посмотрите цены и как и что покупает
SC> народ. Вы увидите, что цены могут быть много выше московских, хотя вроде
SC> сетевой магазин и всё такое, + покупают в основном то, что дешевле, но не
SC> лучше качеством, и часто в кредит.

Да, кстати. За пределами МКАД (на расстоянии порядка полутора-двух тысяч км
произвольно) аппаратура и бытовая техника в зависимости от места может иметь
московские цены или выше. Ниже практически не видел. Это справедливо ИМХО для
любых импортных товаров промышленных. Продукты почти везде дешевле, но
зачастую хуже качеством (при меньшей цене). Например те же куриные
окорочка...
И везде значительно дешевле услуги (работа)

с уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Tchernychenko написал(а) к Edward Courtenay в May 08 10:01:50 по местному времени:

From: "Oleg Tchernychenko" <Lima411@vzpacifica.net>


Добрейшего времени суток многоуважаемому Эдварду

Wed May 14 2008 17:45, Edward Courtenay wrote to Eugene Muzychenko:

EC> Устойчивостью к внешним факторам при хранении. Лучше хранится только
EC> пеммикан -- но, по хорошему, это тоже колбаса своего рода.

EC> АОТ: Интересно, в аварийном пайке сейчас есть сухие виды сабжа?

В советском НАЗе (НАЗ-54?)были шоколад, пара консервных банок (грамм по 100)
паштета или тушенки, галеты, две 2-х литровых фляги по 2 л. каждая
(посеребренных изнутри и очень удобных для проноса водки или спирта). Также
были леденцы для сбивания аппетита.
Приходилось иметь дело с инотранными НАЗами для гражданских (забыл название
производителя). Они были расчитанны на 28 человек. Из пищи были только
подавляющие аппетит леденцы и мешки для фильтрации воды.

Чистого неба и мягких посадок

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg V.Cat написал(а) к Mikhail Akopov в May 08 09:14:08 по местному времени:

Нello Mikhail!

Thursday May 15 2008, Mikhail Akopov writes to Oleg V.Cat:

>> Четыpе часа на поезде мало отличаются от четыpех часов на самолете...
MA> очень сильно
"если одно по каpману, а дpугое - нет".

\__Cat
/\ /\

---

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Oleg V.Cat в May 08 12:12:58 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID2=3A5100=2F80482d5088@fidonet.org...
> Нello Mikhail!
>
> Thursday May 15 2008, Mikhail Akopov writes to Oleg V.Cat:
>
> >> Четыpе часа на поезде мало отличаются от четыpех часов на самолете...
> MA> очень сильно
> "если одно по каpману, а дpугое - нет".

Да не столько карманом, сколько растоянием. И кучей проблем на том
пространстве.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 12:13:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 15 May 2008 20:23:18 +0000 (UTC)
>
>>>А вот 5020 - это четверть страны, что представляет из себя достаточно
>>>репрезентативную для оценок выборку...
>> Женя, не мети пургу. Прошлым летом стандартный ответ по стране (лично
>> спрашивал, пол-еврочасти объездил) о зарплате был 8тыр, сейчас 10, не
>> больше.
>
>Сегодня официальная цифра (озвученная экс-президентом) по стране
>составляет ~13 тыр.
>
>Напомню, что в СССР аналогичная цифра составляла ~70 руб. При этом,
>уважающий себя работник на такую работу не претендовал - поскольку эта цифра
>именно средняя, т.е. общий фонд зарплаты поделенный на количество
>работающих.
>Нормальной ПРЕСТИЖНОЙ цифрой было ~130 руб - то есть, это была та оплата.
>которую получал нормальный работник, имеющий мало-мальскую квалификацию.

В СССР (по крайней мере, 1980-х годов) 120 рублей получал молодой стажёр
сразу же по приходе на работу, т.е. не имеющий вообще никакой квалификации
помимо базового образования. А нормальный работник, например слесарь пятого
разряда, зарабатывал рублей 350-400.

>Я ни под каким пистолетом не пойду на работу за 20 тыр - это уже недостойный
>моей квалификации уровень оплаты. Планктон в макдональдс заманивают цифрой
>25 тыр за 4 недели при полной занятости. Вот специально посмотрел в метро
>объявление - помощник машиниста всегда получал з/п примерно "престижную" - в
>СССР ~150...180 руб. Машинист - до ~350...450 руб.
>Сейчас - помощник 27 тыр, машинист - 45...50.

Мы все понимаем, что ты невдолбенно крут и зарабатываешь столько бабла,
что можешь себе позволить почти каждый день кататься на метро и обедать
в макдональдсе, но речь-то не про тебя, а про Россию...

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в May 08 12:24:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.17482d018c@fidonet.org...
> EP> Сегодня официальная цифра (озвученная экс-президентом) по стране
> EP> составляет ~13 тыр.
> средняя з_плата по стране - это как средняя температура в палате.
> Показателем,
> к сожалению не является, т.к. у богатых людей доходы растут с опережением
> инфляции.

Вранье - темп инфляции определяется исключительно количеством денежной
массы, вброшенной в социалку, то есть, именно доходами малообеспеченных
слоев.
А цифра 13 тыр озвучена вчера ВВП - то есть, совершенно официальная, а
значит, предельно осторожная.

>
> EP> Напомню, что в СССР аналогичная цифра составляла ~70 руб. При этом,
> EP> уважающий себя работник на такую работу не претендовал - поскольку
> EP> эта цифра именно средняя, т.е. общий фонд зарплаты поделенный на
> EP> количество работающих. Нормальной ПРЕСТИЖНОЙ цифрой было ~130 руб -
> EP> то есть, это была та оплата. которую получал нормальный работник,
> EP> имеющий мало-мальскую квалификацию.
> К чему это написали? Мы это помним.

К тому, что из этого соотношения извлекается информация о нынешней динамике
доходов - причем, независимо от того, что структура доходов и потребления
существенно другая.

>
>
> EP> Сегодня при средней з/п по стране 13 тыр, 25 тыр в крупных городах
> EP> не смотрится чем то выдающимся.
> Конечно, в 5020 тока за съём жилья люди отдают по 20 тыров.

Да. И именно эти цены и являются показателем - они стоят ровно столько,
сколько народ МОЖЕТ за них заплатить.
Только не 20 тыров, а значительно поболе...

> Неправильно думать, что всем россиянам в дополнение к з/пл работодатель
> ещё и в
> конверте ежемесячно подкидывает.

Зачет по аутсайдерам вести крайне некорректно - неудачники и есть
неудачники.

Я лично уже давно такого не видел ни в своей
> фирме, ни в смежных с нами, где знаю обстановку. Работодатель вообще
> предпочитает дело с наличкой не иметь, перечисляя з/пл на кредитки,
> заправляя
> автотранспорт по топливным картам и т.д.

Тем не менее, схемы ухода от официальных выплат сохраняются.

> дядя Женя, судить об уровне жизни в стране по тому, что Вам говорит
> вовопут и
> что пишут в макдональдсе и вагонах метро - не совсем правильно, ИМХО, т.к.
> всё
> же маловато источников.

Неправильно - это не учитывать ТАКУЮ информацию. Это совершенно объективная
информация, которая прямо коррелирует с уровнем доходов в социуме - намного
точней, чем пресловутые "потребительские корзины" и иные статистические
данные.

>
> EP> ЗЫ: можешь оценить его и с другой стороны - по количеству продаваемой
> EP> бытовой техники, ее цене.
> Дядя Женя, если когда-нибудь Вы всё же надумаете на секунду отказаться от
> теории транзактного анализа и всё же решитесь выехать за пределы
> московского
> княжества, особенно в малые города - не поленитесь зайти в местные
> эльдорады/техносилы и т.п. Посмотрите цены и как и что покупает народ.

А я знаю покупательную способность народа на периферии - поскольку торгую с
периферией напрямую. И своим собственным товаром, и поставил процесс
интернет-торговли своим приятелям. И если мое - это еще в какой то мере
экзотика, то у них как раз самое, что ни на есть среднепотребительское. Так,
что мои нынешние суждения - это не игра мысли, а результат прямого
маркетингового исследования.

Вы
> увидите, что цены могут быть много выше московских, хотя вроде сетевой
> магазин
> и всё такое, + покупают в основном то, что дешевле, но не лучше качеством,
> и
> часто в кредит.

Вот-вот - я именно помогал формировать ассортимент интернет-магазинов,
оптимизировать структуру торговли в целом и т.п. То есть, у меня за
последние пару лет данные - с пылу, с жару, но не из пальца...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в May 08 12:34:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.17482d0e8c@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Friday May 16 2008, Eugene A. Petroff writes to Mikhail Akopov:
> EP> Я ни под каким пистолетом не пойду на работу за 20 тыр - это уже
> EP> недостойный моей квалификации уровень оплаты. Планктон в макдональдс
> EP> заманивают цифрой 25 тыр за 4 недели при полной занятости.
> Ух как Вы сильно назвали людей, работающих в сфере обслуживания! У меня аж
> дыхание спёрло :-). А Вы, дядя Женя, надо полагать теперь - акула бизнеса,
> что
> ли?

Ах-ах...
Студентов, ПОДРАБАТЫВАЮЩИХ от случая к случаю или же на основе малой
занятости, к "работникам сферы торговли" относить несколько опрометчиво -
потому, что никто из них своим местом не дорожит. Как пришел, так и ушел.
Именно, что мелочь мельтешащая...

Роботники - это те, что работают на постоянной основе - в тех же макдаках
это, как минимум, менеджеры среднего звена. А их з/п - уже совсем другая...

>
> EP> Вот специально посмотрел в метро объявление - помощник машиниста
> EP> всегда получал з/п примерно "престижную" - в
> EP> СССР ~150...180 руб. Машинист - до ~350...450 руб.
> EP> Сейчас - помощник 27 тыр, машинист - 45...50.
> Работа водителя общественного транспорта всегда считалась вредной, т.к.
> психологическое напряжение большое постоянно, людей всё же возит и несёт
> ответственность за их жизни. Они и на пенсию в 55 лет идут. Во Франции,
> для
> справки, они идут на пенсию в 45 лет.

А дело не во вредности - дело в зарплате, которую они получают. Она - прямой
индикатор.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 13:10:04 по местному времени:

Нello Eugene!

Friday May 16 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
EP> А дело не во вредности - дело в зарплате, которую они получают. Она -
EP> прямой индикатор.
Не совсем так. Ещё надо иметь ввиду соцпакет. Есть предприятия с развитым соцпакетом - санатории, дотации на обеды в заводских столовых, вахтовые автобусы и проч. В этом случае очень большая зарплата и не нужна будет.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7