Фидограмм

Andrei Mihailov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 06:37:23 по местному времени:

Нello, Dmitriy Ignatov.
On 29.02.2020 00:57 you wrote:

DI>>> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI>>> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI>>> (Интернет).
AM>> Опять неправда. Из моей локалочки нет доступа в твою локалочку (и
AM>> наоборот) - значит мы с тобой находимся не в одной сети.
DI> Причём тут доступ между нашими локалочками?

А притом, что это и есть определение компьютерной сети. Если компьютеры не могут обмениваться данными между собой - они не находятся в одной сети.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 06:49:21 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 01:39 you wrote:

DI>>> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI>>> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI>>> (Интернет). И делает это Фидо точно так же как е-мейл, аська,
DI>>> Телеграм и т.д. "Обезынтернеть" вдруг твою ноду и никакой
DI>>> альтернативный транспорт для Фидо ты не применишь, а с
DI>>> вероятностью 99.9% будешь сидеть в дауне.
KS>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто видел.
KS>> При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения этого
KS>> не могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться Фидо
KS>> без интернета?
AM> Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой
AM> самодостаточной сетью, а сейчас без глобального интернета оно
AM> уже работать просто не может (и, по сути, стало его частью). Без
AM> глобального интернета оно развалися на тысячу не связанных
AM> кусочков :)

Не развалится, а просто потребует больше затрат на международные звонки.

Не думаю, что есть принципиальная невозможность в том же хотдоге реализовать передачу данных телефонным звонком. Или написать драйвер, передающий данные через подключенный к компу мобильный телефон или через SIP. Просто пока (в виду доступности TCP/IP) это не особо нужно. Но если действительно не станет интернета, фидо может продолжить свое функционирование и без него


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 06:52:07 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 01:43 you wrote:

DI>> Причём тут доступ между нашими локалочками? Если вся суть этого
DI>> извечного пустого спора, что сейчас Фидо как глобальная и
DI>> связанная сеть обмена данными не существует помимо Интернета
DI>> (чтоб ты под ним не определял).
AM> Вот можно сколько угодно говорить про различные виды транспорта,
AM> но стоит выдернуть провайдерский провод из гнезда роутера - то
AM> сразу же фидошник окажется отключённым от Фидо. При этом, фидошник
AM> может сколько угодно гонять пакеты эхомыла по TCP/IP транспорта с
AM> одного своего компа на другой свой комп в пределах квартиры
AM> (локальная сеть дома между двумя компами по TCP/IP v4 есть даже у
AM> меня), но переписываться в эхе с другими фидошниками он уже никак
AM> не сможет.

И флоппинетом не сможет?

AM> Поэтому тут всё сказано одной фразой в квоте ниже:
DI>> Нет интернета - нет Фидо. Сервис анавэибл. Всё! :)
AM> Именно так! Хотя, оговорюсь: как-то раз я и один мой товарищ
AM> решили потестить IP-мейлеры. Точнее, я решил провести эксперимент,
AM> а он мне помогал. Мы поставили два компа в соседних комнатах
AM> частного дома (интернета там нет и подавно), на одном компе я
AM> создал IP-ноду, на другом - поинта этой ноды. Соединил две сетевые
AM> карты компов кабелем витой пары. Прописал IP-адреса и маску
AM> подсети. После чего я создал какую-то эху, и мы вполне себе
AM> успешно обменивались эхомылом. В качестве мейлера выступал BINK
AM> под винду. Разумеется, что доступа в обычные фидошные эхи у нас не
AM> было, поскольку никакого внешнего транспорта не присутствовало -
AM> ни интернета, ни голубиной почты, ни флоппинета, ни, даже,
AM> диалапа.

Не было не потому, что его не существует, а потому, что вы не захотели им воспользоваться


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 07:07:53 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 02:00 you wrote:

AM>>> Точно так же и использующие FTN левонеты не являются Фидо, хотя
AM>>> и Фидо построено на той же технологии FTN...
DI>> Эта твоя казуистика сравнима разве что с теологическими
DI>> изворотами. Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а
DI>> использует глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот
DI>> локалочек (Интернет). И делает это Фидо точно так же как е-мейл,
DI>> аська, Телеграм и т.д. "Обезынтернеть" вдруг твою ноду и никакой
DI>> альтернативный транспорт для Фидо ты не применишь, а с
DI>> вероятностью 99.9% будешь сидеть в дауне.
AM> Не, ну давайте уж конкретно говорить. Кто использует
AM> "неинтернетный" вид транспорта для получения доступа к Фидо, и для
AM> написания писем в эту эху (в том числе) и не зависит от
AM> глобального интернета? Вот прям для этой эхи в данный момент, а не
AM> "теоретически"? Я знаю одного такого человека. 1 против 1000 всего
AM> - это 0,1%. Допустим, нас наберётся ещё 2 человека - будет 0,3%.
AM> Всё равно ничтожно мало. Хотя я сомневаюсь, что кто-то сейчас
AM> спокойно себе читает эту эху, получив пакеты по радиоканалу
AM> (например), напишет ответ и отправит пакет обратно (тоже по
AM> радиоканалу).

Просто потому, что сейчас это не актуально. А как станет актуальным - вполне может появиться вновь.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 07:15:29 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 02:04 you wrote:

DI>> И если те же торренты ещё и автоматически самоорганизуются по DНT
DI>> и пролезают по локальным интерфейсам в поисках пиров, чтобы
DI>> быстрее качать данные, то с внутренней костыльно-упряжной
DI>> организацией Фидо такое даже не рассматривается, как реальность.
AM> А тут другой вопрос: даже если всё будет "пролезать" по локальным
AM> интерфейсам, то как связать фидоноды в двух локалках без
AM> интернета?

1. Соединить соседние локалки по радиоканалу, например, с помощью вот этого: http://www.exterior.md/SXT%20lite%205
2. Проложив кабель между локалками
3. Через телефонную связь
4. Флешконетом, в конце концов.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 07:18:13 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 02:04 you wrote:

DI>> И если те же торренты ещё и автоматически самоорганизуются по DНT
DI>> и пролезают по локальным интерфейсам в поисках пиров, чтобы
DI>> быстрее качать данные, то с внутренней костыльно-упряжной
DI>> организацией Фидо такое даже не рассматривается, как реальность.
AM> Вот есть я, у меня, допустим, дома - нода и локальная сеть на базе
AM> TCP/IP, без выхода в глобальный интернет. И есть некий Вася Пупкин
AM> в Екатеринбурге (5080), у него тоже нет интернета дома, но есть
AM> локальная сеть дома. Я решил написать ему письмо нетмылом... И
AM> что? Письмо не дойдёт :-) Оно может перемещаться только в пределах
AM> одной локальной сети - либо моей, либо Васи Пупкина. Для передачи
AM> сообщения дальше локальной сети - нужен глобальный транспорт, и, в
AM> данном случае, это - интернет.

Запиши .pkt на флешку, упакуй ее в конверт и отправь ему по почте. Ответную флешку тоже из своего почтового ящика достанешь ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Subbotin в Feb 20 08:46:58 по местному времени:

Нi, Eugene!

27 фев 20 12:33, Eugene Subbotin -> Andrei Tumilovich:

ES> Не очень понятно, что значит "перешли в фидо"? Если они читают и пишут
ES> в фидо, значит они уже перешли в фидо, и не важно какой при этом
ES> используется транспорт и способ отправки и чтения сообщений.

Можно и так сказать.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Свободная баба должна показывать сиськи. Замужняя не должна,но тоже вправе

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Bargamov в Feb 20 08:47:54 по местному времени:

Нi, Dima!

27 фев 20 12:50, Dima Bargamov -> Brother Rabbit:

AT>>>> информация, как много из них перешли в Фидо? - я был очень
AT>>>> критично настроен по поводу этой идеи, был бы рад убедиться в
AT>>>> обратном.

AV>>> Ноль целых хрен сотых.

BR>> Не совсем так.

DB> Даже совсем не так. Человек на форуме спрашивал про фидо. Дело ничем бы не
DB> закончилось, пока ему лично не написали про канал в телеграмме, а уже
DB> почитав его он и получил поинта.

Ну, как-то так. Хотя, были и другие случаи...

AV>>> Автору "гейта" хватило ума отбить желание даже у тех немногих
AV>>> людей, кто теоретически мог удержаться.

BR>> Хоть один пример? И чем же отбил?

DB> Видимо намек на Речкина, но его тут дважды (или трижды) пожизненно
DB> экскоммуницировали, да и к сети у него в последнее время проявляется
DB> стройкое отвращение.

Я не знаю, кто это.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Всё, что ты хочешь, находится на обратной стороне страха.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Bargamov в Feb 20 08:49:06 по местному времени:

Нi, Dima!

27 фев 20 12:48, Dima Bargamov -> Eugene Subbotin:

ES>> Не очень понятно, что значит "перешли в фидо"? Если они читают и
ES>> пишут
ES>> в фидо, значит они уже перешли в фидо, и не важно какой при этом
ES>> используется транспорт и способ отправки и чтения сообщений.

DB> Написать в фидошную конференцию через гейт - это совершенно не означает
DB> "стать фидошником". Если уж совсем строго, то и поинт - это не фидошник.

Ну, я бы поинтов так строго не судил, все-таки.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Это только от большого ума горе, а от маленького - так, легкая грусть.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Bargamov в Feb 20 08:50:42 по местному времени:

Нi, Dima!

27 фев 20 13:45, Dima Bargamov -> Eugene Subbotin:

DB> а написавший что-то через гейт как был инетчиком, так им и останется.

Ну, это как ББС, только гейт в телеграмчик. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Кто не любит вина, женщин и песен, так дypаком и yмpет!