Blue Angels, безопасность авиашоy.

Andrei Minaev написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 10:49:00 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:977-1177779900-2@davydov.phys.spbu.ru...
>> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

>>И то
>>по счастливой случайности. А зато потом именно благодаря ЯО мы смогли
>>наблюдать забавное явление - тотальная мировая война, но совершенно
>>холодная.
>
> Это в Корее, Вьетнаме, Камбодже, Кашмире, Афганистане, Ираке, Иране,
> Бангладеш, Судане и прочая и прочая - холодная?!!

Конечно. Сравни с WW1..2.

>>Я что-то не въезжаю, а как мирный гражданин может покалечиться на
>>противопехотной мине?
>
> Наступив на неё. А поскольку мирные жители ходят всё-таки больше, чем
> пехотинцы, то и калечатся они чаще.
>
>>Где он ее возьмет-то и зачем станет на нее наступать?
>
> Противопехотные мины, как правило, находятся там, где ими минируют,
> то есть на дорогах, тропах и т.п., а наступают на них поскольку они
> плохо заметны (особенность конструкции).

Ммм. Много-много лет назад один райвоенкомат решил переподготовить Вашего
скромного слугу, в те времена офицера-физика, в кого-нибудь более полезного
стране, например, командира саперной роты. Емнис меня учили, среди прочего,
что если придется применять противопехотные мины, то, кажись, надо было
попросить полковую артиллерию, у них были такие кассетные боеприпасы. Много
таких ма-аленьких пластмассок в контейнере, в разных цветовых вариантах под
цвет местности.
Так вот даже в те далекие времена мины эти, натурально, самоликвидировались
через 3-6 дней.
Оно и понятно, дело даже не в мирных жителях, а просто военное счастье
переменчиво. Может, через неделю самому придется там идти.
Постоянные заграждения тоже ставят, конечно, но в тех местах, где мирному
жителю делать совсем нечего.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Gubin написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 11:09:32 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Sun Apr 29 2007 11:28, Andrei Minaev wrote to Alexander Starostin:

>> VD> Однако, история нас учит, что акты применения ЯО по территории
>> противника
>> VD> всегда приводили к быстрой и безоговорочной капитуляции последнего.
>>
>> Насколько помню, решение о капитуляции Японии было принято без всякой
>> связи с
>> ядерными ударами. Да и не имели они такую цель.

AM> Вообще-то решение о капитуляции Японии было принято сразу же, вечером
AM> после второй бомбардировки. На утро следующего дня о нем было объявлено.
AM> После первой бомбардировки японцы просто не поняли, что произошло,
AM> почему город исчез, и так и не понимали вплоть до официального
AM> американского
AM> пресс-релиза. После второго удара, когда до японцев таки дошло, это не
AM> случайность, что одним самолетом можно уничтожить город, все было
AM> немедленно кончено. Еще несколько дней Токио потребовалось, чтобы
AM> подавить бунт тех военных, которые все же хотели воевать, и попытаться
AM> выторговать жизнь и статус императору, но само принципиальное решение
AM> было принято за несколько часов.
AM> Еще за день до этого американские генштабисты, которым, натурально, про
AM> бомбу тоже не докладывали вплоть до факта применения, строили планы еще
AM> на год, с высадками десанта и всем таким.
AM> Сразу же после атомной бомбардировки, кстати, и СССР, верный
AM> союзническому долгу, объявил войну Японии, пока она не успела сдаться
AM> американцам.

Пока или вообще?
СССР до того собирал фронты зачем? Есть ли в планах дата вступления в войну?
Помнится, на Ялтинской конференции нами было дано обязательство вступить в
войну не позже, чам через три месяца после окончания войны с Германией. 8
августа как раз и было 3 месяца.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 11:24:06 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sun Apr 29 2007 11:15, Valentin Davydov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
>> Date: Sat, 28 Apr 2007 15:55:29 +0000 (UTC)
>> >>
>> >> >> Не надо путать показательные выступления и выполнение боевой задачи.
>> >> >> Это абсолютно разные вещи.
>> >>
>> >> EAP> эээ... Это была показательная штурмовка с применением боевого
>> >> оружия?!
>> >> А вот теперь покумекай над тем, что ты ляпнул :)
>> >> На солько мне известно, было показательное выступление на авиашоу, но
>> >> закончившееся трагически.
>> >> Тут уже пытаются приравнивать "показуху" к боевым действиям.
>>
>> VD> Так ведь на показухе применялось вполне боевое оружие, и применяли его
>> VD> действующие офицеры воинской службы. Разве что в мирное время.
>>
>> Ну и что? Из него производили пуски ракет? Стреляли из пулемёта? НЕТ. Был
>> обычный показ высшего пилотажа истребителя, а не пилотажки типа Су-26.

VD> Это был не обычный, а ошибочный показ.

Это гдето уже озвучено на уровне правительства Украины или твоё личное
мнение?

>> VD> P.S. И вообще, на мой взгляд, лётчик-истребитель должен истреблять,
>> VD> лётчик-испытатель - испытывать, а публику пусть развлекает
>> лётчик-клоун.
>> Вот тут я с тобой опять не соглашусь. Боевое применение техники, это одно,
>> другое, это показ публике её возможностей и именно строевыми офицерами.
>> Тем самым демонстрируется качество владения управлением машины, т.е.
>> выучка личного состава.

VD> Так её надо начальству демонстрировать, а не публике. Если б там на
VD> полосе кроме генералитета никого не было, и вопросов бы не возникло.
VD> Публике же
VD> нужны красивые полёты, а не столь явное доказательство хреновости выучки
VD> пилотов ВВС.

А откуда тебе известно, что у них выучка хреновая? Это только твоё личное
мнение? Ошибаются и гибнут и с прекрасной выучкой, и недоученные.

>> VD> По крайней мере, клоун хоть понимает, что публике нужны не столько
>> VD> сложные элементы программы, сколько зрелищные. Например, на том же
>> Су-27 VD> выпуск тепловых ловушек на кабрировании смотрится куда как
>> более
>> VD> впечатляюще,
>> VD> нежели правильно выполненный хобот, а опасность представляет не в
>> пример VD> меньшую, да и в выполнении гораздо проще.
>>
>> Су-27 всё таки боевая машина и клоуны на ней нонсенс.

VD> Вот-вот, клоунада на боевой машине - нонсенс.

Дык, а на кой хрен ты предлагаешь их использовать для показушек?

>> Так пускай боевую технику демонстрируют штатные специалисты

VD> штатным специалистам,

И не только. Забугорники в нашей армии не состоят в штате.

>> а клоунам оставим арену цирка.

VD> Вал. Дав.

VD> .

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 11:39:10 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sun Apr 29 2007 11:32, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f110oc$6o$31404@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> Не в порядке наезда - ты видел реальное выступление МиГов или
>>
>> EAP> сухарей на МАКСе?
>>
>> Нет, В живую не видел. В прошлом году хотели у нас провести выступление
>> пилотажной группы (какой, точно не помню), но, во первых помешала погода,
>> во вторых, один из пилотажников разбился в Перми при взлёте после
>> дозаправки. А вообще, у меня есть CD с записью выступлений пилотажных
>> групп. Причём не только Российских.

EAP> Знаешь, даже пилотаж Стрижей или Витязей не может быть сравнен с
EAP> пилотажом заводских летчиков испытателей - то, что делают заводчане,
EAP> особеннно на
EAP> новых машинах с ПГО или УВТ, выходит за представление о возможностях
EAP> "самолета". Это супер-чума - это невозможно себе представить и даже
EAP> когда ты это видишь своими глазами, то все равно себе не веришь :)

Возможно да, спорить не буду, поскольку не видел их полётов.

EAP> И второе - никакая запись не позволяет получить те ощущения, которые ты
EAP> имеешь, стоя возле полосы, когда весь этот спектакль вертится в сотне
EAP> метров от тебя.

Полностью согласен.

EAP> Теперь об отличиях полотажа групп и летчиков-испытателей - фишкой группы

EAP> является только групповой полет. Реально возможности таких машин, как
EAP> МиГ-29 и Су-27 групповики не раскрывают. На пленке невозможно передать
EAP> правду скажем, о пролете на минимальной скорости - когда машина
EAP> задирает нос и
EAP> летит не на подъемной силе крыла, а на тяге двигателей (это та фигура,
EAP> на которой сорвался Кочур в англии). Объектив скрадывает расстояние,
EAP> углы, скорость - когда ты видишь этот маневр живьем - совершенно по
EAP> иному его понимаешь.
EAP> Ну, а та же фигура на машине с ОВТ, это вообще финиш полный, когда
EAP> машина вообще замирает над бетоном и зависает вертикально на несколько
EAP> секунд, только подрагивая соплами и слегка подтанцовывая на струях.

Ну, это действительно надо видеть.

>> В этом году собираюсь съездить на МАКС. Если получится, тогда и поговорим.

EAP> Обязательно :)
EAP> Не упусти шанс - потому, что это надо увидеть хоть однажды в своей
EAP> жизни.

EAP> Совет: пилотаж групп можно смотреть и со статической стоянки. Группы
EAP> летают размашисто и высоко - потому можно совместить с осмотром
EAP> экспозиции. Но вот пилотаж уникальных машин - сушек с ПГО и мигов с
EAP> ОВТ, выполняемый заводскими пилотами, смотреть надо обязательно,
EAP> подойдя как можно ближе к полосе. Причем, наилучше место, по моему
EAP> мнению - это на траверзе 6 отряда ЛИИ. То есть, примерно напротив
EAP> комплекса зданий, находящихся по ту сторону полосы. Эта точка
EAP> соответствует точке отрыва при взлете машин, ну и при пилотаже здания
EAP> служат для летчиков ориентирами - потому хорошо увидишь ВСЕ эволюции.
EAP> Я обращаю на это твое внимание потому, что если не подготовишься и не
EAP> займешь правильную позицию для обзора зараннее - все профукаешь. Потому,

EAP> купив программку, определи план действий. Выход в нужную позицию
EAP> обойдется тебе в полчаса времени, даже если ты будешь в центре
EAP> стат-экспозиции -
EAP> потому отправляйся зараннее - когда выступление началось, бежать уже
EAP> поздно.

За совет спасибо, но большой гарантии, что смогу выбраться на МАКС и занять
рекомендованную тобой точку, нет.

>> EAP> ЗЫ: а что касается авиа-шоу - то оно проводится для зрителей только
>> во
>> EAP> вторую очередь, а в первую очередь оно - для специалистов.
>>
>> Ну, тут ты не совсем прав. На больших праздниках, кроме специальных
>> авиасалонов, приглашают пилотажников не для специалистов, а именно для
>> украшения этого самого праздника. Про авиасалоны никаких возражений :)

EAP> Знаешь, честно скажу - все, что не продвинутый авиасалон, я за авиа-шоу
EAP> не держу :) Не сочти за снобизм - просто слишком велика разница.

EAP> И жаль, что я уже в своей жизни не смогу больше выбраться - здоровье не
EAP> позволит :(((

Жаль конечно, что к старости здоровие становиться не очень..., но я ещё пока
держусь молодцом, хотя мы с тобой и одногодки. Только ты постарше меня на три
месяца :)

>>
>> EAP> И участие пилотажных групп на серийных истребителях - это не для
>> EAP> понту. Это демонстрация возможностей боевой техники - причем, как
>> EAP> зарубежному покупателю, так и своим строевым летчикам.
>>
>> Я с этим никогда не спорил и спорить не буду. Замечу только одно, что свою
>> выучку должны показывать и строевые лётчики, а не только испытатели.

EAP> Конечно - и у них праздник должен быть поводом покрасоваться в небе :)

EAP> Чао!

EAP> ЗЫ: и все таки самые сильные ощущения от пилотажа можно было получить в
EAP> до-МАКСовский период, когда зона располагалась не над полосой, а над
EAP> излучиной Москва-реки. Осбеннстью было то, что зрители размещались
EAP> подковкой и развороты машины делали над головой. Я специально уходил
EAP> влево, под зону разворотов - хоть прекрасно понимал всю опасность.
EAP> Это, конечно, по безопасности - большое нарушение. Но тогда летали
EAP> только
EAP> ЛИИ и фирменные испытатели - и это две большие разницы по сравнению даже
EAP> с кУбинцами. Потому предпочитал рисковать - и даже однажды привел с
EAP> собой
EAP> жену. И вот она была потрясена - она, собственно, как и все женщины
EAP> равнодушна была к технике - но проняло и ее :))
EAP> Все таки, когда такая бандура, как Су-27 разворачивается в трех десятков

EAP> метров над твоей головой и после разворота обдает тебя выхлопной струей
EAP> -
EAP> это что-то :) А летали тогда намного ниже, чем нынче - не то, что б не
EAP> уважали ТБ, но у тех, кто с этим железом работает, к нему свое
EAP> отношение. А были там все свои - с друзьями, конечно, но не
EAP> праздношатающася публика как нынче...

Ну хорошё. Думаю, на этом можно и завершить эту полемику. Ну если ты не
против?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Gubin в Apr 07 12:06:16 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru> wrote in message
news:f11gba$dpg$31418@www.fido-online.com...
> Sun Apr 29 2007 11:28, Andrei Minaev wrote to Alexander Starostin:
> AM> Сразу же после атомной бомбардировки, кстати, и СССР, верный
> AM> союзническому долгу, объявил войну Японии, пока она не успела сдаться
> AM> американцам.
>
> Пока или вообще?
> СССР до того собирал фронты зачем? Есть ли в планах дата вступления в
> войну?
> Помнится, на Ялтинской конференции нами было дано обязательство вступить в
> войну не позже, чам через три месяца после окончания войны с Германией. 8
> августа как раз и было 3 месяца.

Я на Ялтинской конференции не был и помнить не могу. Но в книжках читал, что
Сталин пообещал Рузвельту начать войну "через два-три месяца" после
капитуляции Германии. В обмен ему обещали пол-Сахалина, Курилы, Порт-Артур и
КВЖД.
Как и когда была выбрана конкретная дата объявления войны, что было
мотивацией, или "ой мля, завтра истекают три месяца, таки пора объявлять,
неудобно откладывать дальше" или же "ой мля, завтра япошки того и гляди
капитулируют, и у кого же я буду требовать Сахалин с Курилами", в тех
книжках написано не было.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 12:32:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f11jkm$274l$1@ddt.demos.su...
> "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru> wrote in message
> news:f11gba$dpg$31418@www.fido-online.com...
> Я на Ялтинской конференции не был и помнить не могу. Но в книжках читал,
> что Сталин пообещал Рузвельту начать войну "через два-три месяца" после
> капитуляции Германии. В обмен ему обещали пол-Сахалина, Курилы, Порт-Артур
> и КВЖД.
> Как и когда была выбрана конкретная дата объявления войны, что было
> мотивацией, или "ой мля, завтра истекают три месяца, таки пора объявлять,
> неудобно откладывать дальше" или же "ой мля, завтра япошки того и гляди
> капитулируют, и у кого же я буду требовать Сахалин с Курилами", в тех
> книжках написано не было.

Вот ведь, до чего извращено все в мозгах нынешнго поколения...

8 августа - это дата, определенная именно в полном соответствии с ялтинскими
обязательствами. 8 мая закончилась кампания в европе - и 8 авгуса и есть ТРИ
МЕСЯЦА после окончания войны в европе.

Это американцы гнали манхэттенский проект, что б успеть продемонстрировать
свое могущество Сталину, поскольку если бы микадо капитулировал вследствие
проигрыша кампании СССР, то союзникам вообще ничего б не досталось от
дальневосточного пирога. А демонстрация на полигоне - это ничто в
политическом плане и не сравнится с эффектом демонстрации на живых людях.
Америке нужна была именно политически значимая иллюстрация - и 200 тыс
японцев, исключтительно гражданских, стали просто пушечным мясом...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 07 12:36:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f11i29$fm0$31426@www.fido-online.com...
> EAP> И жаль, что я уже в своей жизни не смогу больше выбраться - здоровье
> не
> EAP> позволит :(((
>
> Жаль конечно, что к старости здоровие становиться не очень..., но я ещё
> пока
> держусь молодцом, хотя мы с тобой и одногодки. Только ты постарше меня на
> три
> месяца :)

У меня проблемы с позвоночником - больше 15 км в день я пройти не в
состонии. А поход на МАКС, это была нагрузка на пределе выносливости и в
лучшие для меня годы - я никогда не толкался в автобусных очередях и шел
пешком от Кратово, что б "вспомнить все" :)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Gubin написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 13:19:42 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Sun Apr 29 2007 13:06, Andrei Minaev wrote to Gubin:

>> Sun Apr 29 2007 11:28, Andrei Minaev wrote to Alexander Starostin:
>> AM> Сразу же после атомной бомбардировки, кстати, и СССР, верный
>> AM> союзническому долгу, объявил войну Японии, пока она не успела сдаться
>> AM> американцам.

>> Пока или вообще?
>> СССР до того собирал фронты зачем? Есть ли в планах дата вступления в
>> войну?
>> Помнится, на Ялтинской конференции нами было дано обязательство вступить в
>> войну не позже, чам через три месяца после окончания войны с Германией. 8
>> августа как раз и было 3 месяца.

AM> Я на Ялтинской конференции не был и помнить не могу. Но в книжках читал,
AM> что Сталин пообещал Рузвельту начать войну "через два-три месяца" после
AM> капитуляции Германии.

Ну вот и ладушки. (Сталин вообще обязательства старался выполнять.) Так что не
было у тебя необходиости объяснять вступление 9-го боязнью не успеть
поживиться.

AM> В обмен ему обещали пол-Сахалина, Курилы,
AM> Порт-Артур и КВЖД.

А получилось еще и братские Корея и Китай

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 19:38:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>
> Date: Sun, 29 Apr 2007 06:49:01 +0000 (UTC)
>
>>>И то
>>>по счастливой случайности. А зато потом именно благодаря ЯО мы смогли
>>>наблюдать забавное явление - тотальная мировая война, но совершенно
>>>холодная.
>>
>> Это в Корее, Вьетнаме, Камбодже, Кашмире, Афганистане, Ираке, Иране,
>> Бангладеш, Судане и прочая и прочая - холодная?!!
>
>Конечно. Сравни с WW1..2.

Потери вьетнамцев? Давай сюда цифры, сравню.

>> Противопехотные мины, как правило, находятся там, где ими минируют,
>> то есть на дорогах, тропах и т.п., а наступают на них поскольку они
>> плохо заметны (особенность конструкции).
>
>Ммм. Много-много лет назад один райвоенкомат решил переподготовить Вашего
>скромного слугу, в те времена офицера-физика, в кого-нибудь более полезного
>стране, например, командира саперной роты. Емнис меня учили, среди прочего,
>что если придется применять противопехотные мины, то, кажись, надо было
>попросить полковую артиллерию, у них были такие кассетные боеприпасы. Много
>таких ма-аленьких пластмассок в контейнере, в разных цветовых вариантах под
>цвет местности.

Да-да, меня тоже учили, что наличие на местности пустых контейнеров есть
важный признак того, чот оная местность заминирована.

>Так вот даже в те далекие времена мины эти, натурально, самоликвидировались
>через 3-6 дней.

Не так много лет назад публиковались данные о потерях от противопехотных
мин в некоторых, э-э-э, особо развивающихся странах. Мины были, очевидно,
несамоликвидирующиеся, да и расставляли их без использования полковой
артиллерии, а гораздо более применимым в условиях неровной местности
эхотажным способом.

>Оно и понятно, дело даже не в мирных жителях, а просто военное счастье
>переменчиво. Может, через неделю самому придется там идти.

Сейчас вот как раз про WWII читаю, так там противотанковое минирование
местности и взрывы пройденных мостов - обычная практика. Видать, военное
счастье с тех пор переменилось.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 07 19:38:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Sun, 29 Apr 2007 07:24:06 +0000 (UTC)
> >> >>
> >> >> >> Не надо путать показательные выступления и выполнение боевой задачи.
> >> >> >> Это абсолютно разные вещи.
> >> >>
> >> >> EAP> эээ... Это была показательная штурмовка с применением боевого
> >> >> оружия?!
> >> >> А вот теперь покумекай над тем, что ты ляпнул :)
> >> >> На солько мне известно, было показательное выступление на авиашоу, но
> >> >> закончившееся трагически.
> >> >> Тут уже пытаются приравнивать "показуху" к боевым действиям.
> >>
> >> VD> Так ведь на показухе применялось вполне боевое оружие, и применяли его
> >> VD> действующие офицеры воинской службы. Разве что в мирное время.
> >>
> >> Ну и что? Из него производили пуски ракет? Стреляли из пулемёта? НЕТ. Был
> >> обычный показ высшего пилотажа истребителя, а не пилотажки типа Су-26.
>
> VD> Это был не обычный, а ошибочный показ.
>
> Это гдето уже озвучено на уровне правительства Украины или твоё личное
>мнение?

Это по результатам.

> >> VD> P.S. И вообще, на мой взгляд, лётчик-истребитель должен истреблять,
> >> VD> лётчик-испытатель - испытывать, а публику пусть развлекает
> >> лётчик-клоун.
> >> Вот тут я с тобой опять не соглашусь. Боевое применение техники, это одно,
> >> другое, это показ публике её возможностей и именно строевыми офицерами.
> >> Тем самым демонстрируется качество владения управлением машины, т.е.
> >> выучка личного состава.
>
> VD> Так её надо начальству демонстрировать, а не публике. Если б там на
> VD> полосе кроме генералитета никого не было, и вопросов бы не возникло.
> VD> Публике же
> VD> нужны красивые полёты, а не столь явное доказательство хреновости выучки
> VD> пилотов ВВС.
>
> А откуда тебе известно, что у них выучка хреновая? Это только твоё личное
>мнение? Ошибаются и гибнут и с прекрасной выучкой, и недоученные.

Насколько я помню процитированные здесь документы, никто из вояк не погиб.

> >> VD> По крайней мере, клоун хоть понимает, что публике нужны не столько
> >> VD> сложные элементы программы, сколько зрелищные. Например, на том же
> >> Су-27 VD> выпуск тепловых ловушек на кабрировании смотрится куда как
> >> более
> >> VD> впечатляюще,
> >> VD> нежели правильно выполненный хобот, а опасность представляет не в
> >> пример VD> меньшую, да и в выполнении гораздо проще.
> >>
> >> Су-27 всё таки боевая машина и клоуны на ней нонсенс.
>
> VD> Вот-вот, клоунада на боевой машине - нонсенс.
>
> Дык, а на кой хрен ты предлагаешь их использовать для показушек?

Где и когда я это предлагал? Я предлагаю не использовать боевых пилотов
для показушек.

> >> Так пускай боевую технику демонстрируют штатные специалисты
>
> VD> штатным специалистам,
>
> И не только. Забугорники в нашей армии не состоят в штате.

Они в Штатах состоят ;-)

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3