ВМФ России получил экспериментальный военный вертолет

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 13:34:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e518f1$rq7$1@ddt.demos.su...

> > > VM> "полком Грозный взять" - это тоже их понимание.
> > >
> > > Это уже совсем другое поколение.
> >
> > По возрасту- да, по стилю - не очень... "Бить врага на его
> > территории" (с)...
>
> Это аксиома в классической стратегической науке - и ее стремятся выполнить
> всегда и везде.

не забывая, что враг, следуя той же формуле, бывает и н твой территории
тоже.

Для этого создаются плацдармы на периферии защищаемой
> территории - и именно таким плацдармом была буферная зона в виде
> "варшавского договора".

"Бить врага.." это пример и несколько более раниего периода
истории, нежели Варашавски договор.

> > >
> > > Почему сказку? Где видели угрозу, там и готовились воевать.
> >
> > А почему воевали в другом месте.
>
> Потому, что в ЭТОМ месте противник считал невозможным атаковать - именно в
> силу защищености.

Еще раз, перефразируя, почему не видли угрзы (не готовились) воевать
там, гд собственно сами, по своей инициативе воевать начали?

> Потому противнику оставляли только некоторые шансы в других, менее важных
> зонах - и он туда лез из всех возможных сил.

Так мы вроде опредили, влезли сами.

> > если там угрозы нету? А раз уж есть - почему к ней технически
> > не готовились? Это все вопросы к высшему руководсву страны
> > МО, МИДа, Генштабу итп.
>
> Колбаса кончилась - ты про это уже забыл?

к 1979-му году? У МО? А на "пустые" космические проекты
колбасы хватило, да? На заказ монстроидальных ( умножаем апач
на полтора, вот такой и дайте) навороченных ударных вертолетов
хватило?

> > > Наличие танков не отменяет наобходимость БМП.
> >
> > на суше - да, так. Только БМП задач танков и не решают.
> > И противотанковой артиллерии - тоже.
>
> Они решают прежде всего задачи быстрой доставки пехоты - и для вертолета
> такая задача первейшая.

Для этого уже есть Ми-8, малость великоват, но годится. Мельче
все равно с теми движками не сделать..

> Совмещение высадки с огневой поддержкой - очень неплохой вариант.

не совмещается, не влазит - не может этого техника,
ей не прикажешь.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 11:49:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148505082@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Это уже совсем другое поколение.
>
> VM> По возрасту- да, по стилю - не очень... "Юить врага на его
> VM> территории" (с)...
>
> У тебя разброс какой -то широкий. Из одной крайности в другую.

Какие крайности? Это одно и то же на протяжении десятков лет.
Теория в головах руководства расходится с практикой реальных
боевых действий. Готовимся к одно выдуманной войне, вооюем
в другой.

> VM> если там угрозы нету? А раз уж есть - почему к ней технически
> VM> не готовились? Это все вопросы к высшему руководсву страны
> VM> МО, МИДа, Генштабу итп.
>
> В Афганистане не очень то воевали.

Угу, не очень.. 300 с гаком вретолетов сами упали..

По ряду причин. Полноценной
> войной это назвать нельзя. И виноваты в этом отнюдь не военные.

не рядовые военные, ты хотел сказать?

> VM> Что и было ошибкой, воздух - не пехотное поле.
> VM> В воздухе БМП- это Ми-8 с пулеметом.
>
> Извини, у меня нет желания писать здесь лекции по тактике.

У меня тоже - по констрированию..

> VM> Ага, с от ЦК и СМ, особенно к спецотделам, МО, Генштабу и
> VM> военным НИИ, определяющим угрозы, планирующим стратеигю,
> VM> тактику и формирующим ТТЗ.
>
> И откуда они видели основную угрозу?

Они все время видели Европейский ТВД и НАТО... остальное- почти побоку.

> VM> Потому и нет, что насоздавали монстров, кторые не в силах
производить.
> VM> А нафига вся эта навернутость Ка-50 и Ми-28 в Чечне, да и нафига она
> VM> была бы в Афганистане, опыт которого вот он, перед носом еще?
>
> Ты предлагаешь для Чечни специальный вертолет делать?

не только для нее, но специальный ударный - да. Аналог
американской Хью Кобры, до кторой всем "апачским", включая
сам апач еще пылить и пылить. Вретолет вроде Апача, Команча,
Ми-28 или Ка-50 нужен промышленности и разработчику больше
чем воюющим. Бабки легче выбивать...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 21:07:08 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

23.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>
VM>>> "полком Грозный взять" - это тоже их понимание.
>>
>> Это уже совсем другое поколение.

VM> По возрасту- да, по стилю - не очень... "Юить врага на его
VM> территории" (с)...

У тебя разброс какой -то широкий. Из одной крайности в другую.

VM> А почему воевали в другом месте. И зачем тогда воевали,
VM> если там угрозы нету? А раз уж есть - почему к ней технически
VM> не готовились? Это все вопросы к высшему руководсву страны
VM> МО, МИДа, Генштабу итп.

В Афганистане не очень то воевали. По ряду причин. Полноценной
войной это назвать нельзя. И виноваты в этом отнюдь не военные.

>> Наличие танков не отменяет наобходимость БМП.

VM> на суше - да, так. Только БМП задач танков и не решают.
VM> И противотанковой артиллерии - тоже.

>> Ми-24 и планировалось использовать как БМП.

VM> Что и было ошибкой, воздух - не пехотное поле.
VM> В воздухе БМП- это Ми-8 с пулеметом.

Извини, у меня нет желания писать здесь лекции по тактике.

>> К какому руководству вопрос? К СССР?

VM> Ага, с от ЦК и СМ, особенно к спецотделам, МО, Генштабу и
VM> военным НИИ, определяющим угрозы, планирующим стратеигю,
VM> тактику и формирующим ТТЗ.

И лткуда они видели основную угрозу?

VM> Потому и нет, что насоздавали монстров, кторые не в силах производить.
VM> А нафига вся эта навернутость Ка-50 и Ми-28 в Чечне, да и нафига она
VM> была бы в Афганистане, опыт которого вот он, перед носом еще?

Ты предлагаешь для Чечни специальный вертолет делать?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в May 06 21:20:12 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

23.05.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP>>> Конкретные случаи назови и сколько их было, плиз.
AP> ОГ> Ну у тебя вопрос! Это надо по куче разной литературы пройти, чтоб
AP> ОГ> написать где, кто и когда. Я знаю со слов вертолетчиков, которые
AP> ОГ> про это мне рассказывали. Записывать когда, и где они летали,
AP> ОГ> извини, не догадался.

AP> Ну хотя бы как часто они это применяли? А то Як-9 или Ла-5 тоже мог возить
AP> техника при перебазировании, но никому не пришло в голову городить для
AP> этого
AP> отдельную кабину...

Встречу, спрошу. Насчет отдельной кабины - разумеется ее не для этого делали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:36:38 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

25.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> У тебя разброс какой -то широкий. Из одной крайности в другую.

VM> Какие крайности? Это одно и то же на протяжении десятков лет.
VM> Теория в головах руководства расходится с практикой реальных
VM> боевых действий. Готовимся к одно выдуманной войне, вооюем
VM> в другой.

Потому и воюем в другой, что к которой готовимся - не бывает.
Осталось определиться поточнее. Но это, я уже писал, к политикам.

>> В Афганистане не очень то воевали.

VM> Угу, не очень.. 300 с гаком вретолетов сами упали..

Имеено потому, что не воевали как надо.

VM> По ряду причин. Полноценной
>> войной это назвать нельзя. И виноваты в этом отнюдь не военные.

VM> не рядовые военные, ты хотел сказать?

И не совсем рядовые тоже.

>> Извини, у меня нет желания писать здесь лекции по тактике.

VM> У меня тоже - по констрированию..

А к конструкции какие проблемы? Я не слышал о развалившихся в воздухе Ми-24
из-за недостатка конструкции.

VM> Они все время видели Европейский ТВД и НАТО... остальное- почти побоку.

Откуда была угроза - оттуда и видели. Они должны были Чечню предусмотреть?
Или на СССР напал Афганистан?

>> Ты предлагаешь для Чечни специальный вертолет делать?

VM> не только для нее, но специальный ударный - да. Аналог
VM> американской Хью Кобры, до кторой всем "апачским", включая
VM> сам апач еще пылить и пылить.

Объясни зачем?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Wadim A. Sigalov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 00:34:30 по местному времени:

Пламенный шалом, Eugene!

18 May 06 17:59, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:

EP> Да и без засадных аэродромов тактика засад очень широко применяется в
EP> современной воздушной войне - Израиль только этим арабов и дубасил,
EP> пока наши не стали применять ответную засадную тактику, включая ловлю
EP> на живца, в качестве которого выступали МиГ-21.

Нельзя ли чуть подробнее про ответную тактику, с цифрами, пожалуйста?


Леhитраот,
Wadim
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Eugene A. Petroff написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jun 06 13:40:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Wadim A. Sigalov" <Wadim.A.Sigalov@f333.n400.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1149374126@f333.n400.z2.fidonet.ftn...

>
> EP> Да и без засадных аэродромов тактика засад очень широко применяется в
> EP> современной воздушной войне - Израиль только этим арабов и дубасил,
> EP> пока наши не стали применять ответную засадную тактику, включая ловлю
> EP> на живца, в качестве которого выступали МиГ-21.
>
> Нельзя ли чуть подробнее про ответную тактику, с цифрами, пожалуйста?


Смотри, например, тут: А.В.Акименков. "На пороге иного мира". Серия:
Летчики-испытатели Росии. (Авико-пресс. 2002).

Чао!

ЗЫ: маленькое уточнение - МиГ-21 применялись в качестве приманки при
засадных действиях МиГ-25 против Ф-15, а до появления его на фронте, в
качестве приманки выступали МиГ-17 для ловли 21-ми Миражей.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Wadim A. Sigalov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 18:08:24 по местному времени:

Пламенный шалом, Eugene!

04 Jun 06 13:40, Eugene A. Petroff wrote to Wadim A. Sigalov:
>>
>> EP> Да и без засадных аэродромов тактика засад очень широко
>> EP> применяется в современной воздушной войне - Израиль только этим
>> EP> арабов и дубасил, пока наши не стали применять ответную
>> EP> засадную тактику, включая ловлю на живца, в качестве которого
>> EP> выступали МиГ-21.
>> Нельзя ли чуть подробнее про ответную тактику, с цифрами,
>> пожалуйста?
EP> Смотри, например, тут: А.В.Акименков. "На пороге иного мира". Серия:
EP> Летчики-испытатели Росии. (Авико-пресс. 2002).

Издеваешься? Откуда я эту книгу возьму? А в сети ее нет? Или не трудно ли тебе взять оттуда интересующие меня цифры?

EP> ЗЫ: маленькое уточнение - МиГ-21 применялись в качестве приманки при
EP> засадных действиях МиГ-25 против Ф-15, а до появления его на фронте, в
EP> качестве приманки выступали МиГ-17 для ловли 21-ми Миражей.

Судя по итоговой статистике боев - ловили с нулевым результатом.

Леhитраот,
Wadim
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Eugene A. Petroff написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jun 06 12:16:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Wadim A. Sigalov" <Wadim.A.Sigalov@f333.n400.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1149610259@f333.n400.z2.fidonet.ftn...
> Пламенный шалом, Eugene!
>
> 04 Jun 06 13:40, Eugene A. Petroff wrote to Wadim A. Sigalov:
> >>
> >> EP> Да и без засадных аэродромов тактика засад очень широко
> >> EP> применяется в современной воздушной войне - Израиль только этим
> >> EP> арабов и дубасил, пока наши не стали применять ответную
> >> EP> засадную тактику, включая ловлю на живца, в качестве которого
> >> EP> выступали МиГ-21.
> >> Нельзя ли чуть подробнее про ответную тактику, с цифрами,
> >> пожалуйста?
> EP> Смотри, например, тут: А.В.Акименков. "На пороге иного мира". Серия:
> EP> Летчики-испытатели Росии. (Авико-пресс. 2002).
>
> Издеваешься? Откуда я эту книгу возьму?

Ну, а разве это вопрос ко мне??
В конце концов название издательства есть, выходные данные тоже - можно и по
книжным магазинам поискать.

> А в сети ее нет?

Понятия не имею.

Или не трудно ли
> тебе взять оттуда интересующие меня цифры?

Трудно - у меня другие планы на личное время.

>
> EP> ЗЫ: маленькое уточнение - МиГ-21 применялись в качестве приманки при
> EP> засадных действиях МиГ-25 против Ф-15, а до появления его на фронте,
в
> EP> качестве приманки выступали МиГ-17 для ловли 21-ми Миражей.
>
> Судя по итоговой статистике боев - ловили с нулевым результатом.

Тебе хочется верить - верь.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jun 06 16:30:06 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jun 06 2006 18:08, Wadim A. Sigalov wrote to Eugene A. Petroff:

>>> EP> Да и без засадных аэродромов тактика засад очень широко
>>> EP> применяется в современной воздушной войне - Израиль только этим
>>> EP> арабов и дубасил, пока наши не стали применять ответную
>>> EP> засадную тактику, включая ловлю на живца, в качестве которого
>>> EP> выступали МиГ-21.
>>> Нельзя ли чуть подробнее про ответную тактику, с цифрами,
>>> пожалуйста?
EP>> Смотри, например, тут: А.В.Акименков. "На пороге иного мира". Серия:
EP>> Летчики-испытатели Росии. (Авико-пресс. 2002).
WAS> Издеваешься? Откуда я эту книгу возьму? А в сети ее нет? Или не
WAS> трудно ли тебе взять оттуда интересующие меня цифры?
EP>> ЗЫ: маленькое уточнение - МиГ-21 применялись в качестве приманки при
EP>> засадных действиях МиГ-25 против Ф-15, а до появления его на фронте, в
EP>> качестве приманки выступали МиГ-17 для ловли 21-ми Миражей.
WAS> Судя по итоговой статистике боев - ловили с нулевым результатом.

Это смотря чья статистика. ;-) Если некошерная - то может статься, что и с
ненулевым...

--- ifmail v.2.15dev5