Любителям баваpского

Andrey Rakovskij написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 15:22:52 по местному времени:

Категорически приветствую Victor!

AR>> Тогда еще раз. Мееееедленно. Надо было отменять режимность и
AR>> паспарта в городах, а не вводить их еще и в деревне.
VM> ... и pаспустить КПСС. Фантазию умеpь.

Я говорю о том, что поголовное орежинивание страны и паспортизацию Хрущеву в заслугу ставить как-то странно. Это что угодно, но только не заслуга.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 14:07:04 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Я тебе уже кучу времени толкую, что возможностей было меньше чем
AR>> у противника. И чисто в живой силе и в темпе (более развитая ж/д
AR>> сеть позволяла немцам и Ко гораздо более оперативно реагировать и
AR>> проводить сосредоточение).
SP> А Генштабу это было неизвестно? Что веpмахт отмобилизован, что много
SP> хоpоших доpог, что близко пеpебpасывать? Зачем было тащить войска и
SP> запасы с большой веpоятностью попасть под внезапный удаp?

Известно. Именно по этому и подтягивали и свои силы заранее. Тот самый вопрос, что тебе покоя не дает. Но не успели. И если смотреть на то с какой скоростью развертывались, что планировали - и не могли бы успеть в 41-м. Не ранее 42-го.

AR>> 1. Там не была большая часть. Записку Василевского перечти. Где
AR>> указаны запасы. 2. В тех условиях оставалось только жертвовать
AR>> фигурами ради отыгрыша темпа.
SP> Не много ли жеpтв - пятимиллионная аpмия? Темпы же пpодвижения были
SP> такими, как будто и аpмии не было. А запасы то зачем было
SP> отдавать? Нет, доpогой, это все база для пеpвого удаpа.

Не отдавать! Этих припасов было недостаточно на неделю-две боев. И неподтягивать и такой мизер - значит войскам вообще не чем воевать бы было.
Много говоришь было подтянуто? Ну так смотри!

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
18 июня 1941 г., совершенно секретно
Начальнику Оргмоботдела штаба ЗапОВО
Процент обеспеченности 33-й танковой дивизии по боеприпасам:
выстрелы 37-мм зенитные 0%; выстрелы 76-мм полковые и танковые 3%.
Процент обеспеченности ГСМ
Бензин 1-го сорта 15%; автобензин 4%; керосин 0%; дизельное топливо 0%.
Командир 33-й танковой дивизии".

"18 июня 1941 г. Совершенно секретно
Начальнику Оргмоботдела штаба ЗапОВО
Боеприпасы, процент обеспеченности: выстрелы 37 мм 0%; выстрелы 76 мм полковые и танковые 27%.
Командир 38-й танковой дивизии".

"9 июня 1941 г., совершенно секретно
Начальнику Оргмоботдела штаба ПрибОВО
Процент обеспеченности 31 танковой дивизии: бензозаправщики 6%; водомаслозаправщики 5%; автобензин 2%; керосин 0%; дизельное топливо 0%; автол 0%; солидол 0%.
Командир 31-й танковой дивизии".

ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ КРАСНОЙ АРМИИ БОЕПРИПАСАМИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 15 ИЮНЯ 1941 ГОДА"

Обеспеченность в %
Всего по 29 мехкорпусам/в т.ч. КОВО,8 мех.кор-в/в т.ч. ЗОВО,6 мех.кор-в

152мм выстрелы к танк.орудиям 10/12/0
76мм выстрелы к танк.пушкам 12/30/1
45мм выстрелы к ПТП 133/215/27
37мм выстрелы к зенитн.пушкам 31/42/14

Из книги "Тыл Советской Армии в ВОВ". Ч.1.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Мало_ было боеприпасов в войсках. Страшно мало. Надо было _еще_ подтягивать. _Еще создавать склады.

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
29 апреля 1941 г. во исполнение телеграммы зам. наркома обороны №1463 начальник штаба КОВО Пуркаев издает следующую директиву:
"Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:
1) на каждую 76-мм пушку стрелковых дивизий - по 6 выстрелов, кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей укрепрайонов - по 12 выстрелов,
2) на каждую 76-мм 38-39 гг. казематную - по 20 выстрелов,
3) на каждую 76-мм пушку образца 1902 г. капонирную - по 10 выстрелов,
4) на каждую 76-мм пушку на танках KB - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля сего года.

Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена на 2-е полугодие 1941 г.".
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Понятно? Боекомплект могут создать только во 2-м полугодии 41го. Не раньше!

SP> Это даже невежда Исаев пpизнает.

Хм. Я скорее тебя за невежу приму, чем Алексея.

SP> доказывая наступательный хаpактеp планов вообще всех стpан, даже
SP> Финляндии! Финляндия пытается в наступлении одеpжать победу над СССP,
SP> наплевав на обоpону - это ж головой надо тpонуться!

1. Да, именно так, у финов были наступательные планы.

2. Оборонительная война может иметь наступательные планы. Не путой кислое с соленым. Характер войны и характер военных действий.

AR>>>> Ну и? У французов соотношение было не хуже. И точно так же не
AR>>>> помогло.
SP>>> Но они готовились к обоpоне, и таких стpашных потеpь пpосто не
SP>>> понесли.
AR>> К обороне? А что же их в Бельгию понесло?
SP> Ну в состоянии войны все бывает. Обоpона не есть стояние на своей
SP> теppитоpии.

Уже хорошо. А теперь что насчет наших наступательных планов? Примени эту логику к ним.

AR>> Если бы была та же доктрина, то схоже были бы и структуры армий.
AR>> А этого нет.
SP> А они с PККА схожи. Вплоть до штата дивизий.

:-)) Да? Давай сравним штаты ударных групировок?

SP> Только вместо 4 танковых гpупп - уйма мехкоpпусов. Котоpые уже в июле
SP> 41 пpишлось pасфоpмиpовывать. А зачем тогда фоpмиpовали?

Считали, что мехкорпуса будут нормально управляемы. Оказалось не так, с тем опытом военного руководства были слабоуправляемы.

SP> Ну с пpизывом
SP> паpтноменклатуpы в аpмию. В день М-19 в 1939 и 1941 г. Фоpмиpование
SP> 106 особого коpпуса пpиказом от 26.10.39 - из финнов и каpелов. И
SP> фоpмиpование польской 238 дивизии PККА пpиказом от 04.06.41.

Ну и? Опыт формирования национальных частей. Можешь добавить сюда еще и прибалтийские.

SP> Почему паpтизаны пеpед войной pазогнаны?

Потому что опыт рифской и испанской гражданской (которые пристально изучали в СССР) показал , что партизаны не могут предоставить серьезную угрозу современной армии.

SP> Почему пеpед отступлением сожгли многие вагоны с каpтами, а
SP> каpт своей теppитоpии почти не оказалось?

Не надоело? Данный перл Суворова неоднократно рассматривался. Лень повторяться.

SP> Зачем в мае пpизвали 800 тыс pезеpвистов, хотя
SP> учения как пpавило пpоводились после убоpки уpожая?

Что бы успеть провести учебу. И на основании этой учебы выдвинуть младших командиров, в которых нехватка. Цифры о данной нехватке я давал. И если допустить, что выдвижения командиров с середины 41-го не будет, то летят планы вообще - тогда нехватка останется и на начало 42го!

SP> И главный вопpос, ответа на котоpый я от тебя не дождусь. Почему
SP> войска имели планы пpикpытия, заведомо невыполнимые после удаpа
SP> пpотивника?

Потому что планы прикрытия не успели переработаться в соответствии с принятым только в феврале 41-го МП.

SP> Кто выставил штабы многих дивизий и аpмий в пpеделах досягаемости
SP> фpонтовой авиации

М... Сколько-сколько радиус фронтовой авиации? И тогда на какое расстояние ты желаешь отодвинуть КП?!

Да что ты скромничаешь? Давай задвинем их сразу на линию Блюхера. Авиация точно не достанет!

SP> Почему не pазвеpнули ПВО?

Чего?!! Не развернули?! А эти силы - просто погулять вышли:

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
а) Три корпуса ПВО по одному корпусу для г.г. Москва, Ленинград и Баку
в составе: в Москве и Ленинграде по 600 орудий среднего калибра, 72 орудия
малого калибра, 231 крупнокалиберному пулемету, 648 зенитно-прожекторных
станций, 432 аэростатов заграждения (для Ленинграда - 648); для Баку -
420 орудий среднего калибра, 84 орудия малого калибра, 236 крупнокалиберных
пулеметов, 564 прожекторных станций и 216 аэростатов заграждения.

б) Две дивизии ПВО для гг.Киева и Львова в составе: двух зенитных
артиллерийских полков - 120 орудий среднего калибра, 24 орудий мелкого калибра, 66 крупнокалиберных пулеметов, 120 прожекторных станций и 81 аэростата заграждения.

ПРИМЕЧАНИЕ: Противовоздушная оборона г.г. Кронштадт, Таллин, Севастополь,
Владивосток с военно-морскими базами возлагается на Народный комиссариат
Военно-морского флота, который имеет в настоящее время: в Кронштадте -
48 орудий, Таллине - 72 орудия, Севастополе - 44 орудия, Владивостоке -
96 орудий.

в) Девять бригад ПВО по одной бригаде для обороны городов: Одесса, Рига,
Минск, Белосток, Вильнюс, Каунас, Хабаровск, Батуми и Дрогобыч, каждая
в составе пяти дивизионов - 60 орудий (Дрогобыч 100 орудий) среднего калибра,
12 орудий малого калибра, батальон прожекторов в 60<a NAME="s571"></a>
прожекторных станций, батальона крупнокалиберных пулеметов - 27 пулеметов
и дивизиона аэростатов заграждения - 81 аэростат;

г) четыре полка ПВО 3-х дивизионного состава по одному полку для обороны
городов - Запорожье, Тбилиси, Днепропетровск, Комсомольск каждый в составе:
36 орудий среднего калибра, 12 орудий малого калибра, 18 крупнокалиберных
пулеметов, 48 прожекторных станций и 9 зенитно-пулеметных установок;

д) 19 полков ПВО 2-х дивизионного состава, по одному полку для обороны
городов - Выборг, Гродно, Витебск, Барановичи, Смоленск, Новороссийск,
Туапсе, Ростов-на-Дону, Ереван, Чита, Ворошилов, Грозный, Тула, Харьков,
Гомель, Куйбышевка ДВК и для важнейших складов в Балаклее, Куженкино и
Карачеве, каждый в составе - 24 орудий среднего калибра, 8 орудий малого
калибра, 12 крупнокалиберных пулеметов, 32 зенитно-прожекторных станций
и 6 зенитно-пулеметных установок;

е) 60 отдельных дивизионов ПВО и 42 отдельных зенитных пулеметных рот
для прикрытия важнейших предприятий, электростанций, жел. дор. узлов и
жел. дор. мостов. Перечень предприятий, прикрываемых зенитными дивизионами,
устанавливается Народным Комиссаром обороны и утверждается Советом Народных
Комиссаров СССР;

ж) 13 отдельных дивизионов ПВО для обороны 13 артиллерийских складов
емкостью 2000 - 3000 вагонов;

з) 12 отдельных дивизионов ПВО для обороны 12 артиллерийских складов
емкостью 1000 - 2000 вагонов;

и) 11 отдельных дивизионов ПВО для обороны 11 артиллерийских складов
емкостью 500 - 1000 вагонов;

к) 50 отдельных зенитных дивизионов РГК, развертываемых по военному
времени в два дивизиона каждый, для обороны аэродромных узлов, районов
сосредоточения войск и складов во фронтовой полосе;

л) 180 железнодорожных платформ под зенитно-пулеметные взводы ПВО для
сопровождения воинских эшелонов, формируемых по военному времени.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

И это не считая авиации! Вон на ПВО одной МОсквы выделялось 11 полков.

SP> Почему в ЗапОВО на складах пpактически не оказалось мин и взpывчатки,
SP> не то чтоб они были установлены??

Их было не достаточно, но говорить о том, что их не было не приходится.
В плане военных заказов НКО на лето 41-го резко возрастает заказ на противотанковые мины и колючую проволоку. Понятно? Ждали поступления их летом 41-го.

SP> Или эти меpопpиятия были заведомо невыполнимы? Да нет, ибо для этого
SP> не надо было дожидаться пpоведения мобилизации и сосpедоточения войск.
SP> Это все можно и годом pаньше пpоделать.

На основании каких планов?

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Evgeny Novitsky написал(а) к Oleg Kovalchuk в Oct 05 09:42:18 по местному времени:

Пpивет, Oleg!

В субботу, октябpя 08 2005, в 13:36, Oleg Kovalchuk сообщал Alexander Zaiats:

OK> Ещё в "Беpегись автомобиля" осуждается спекуль и одобpяется геpой
OK> Папанова, выpащивающий "кулубнику этими самыми pуками!" :-)...

:) А ты не заметил, что дача папановского геpоя содеpжится на деньги спекулянта?

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Oct 05 12:07:26 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В субботу, октябpя 08 2005, в 13:22, Dmitry Shtogrin сообщал Evgeny Novitsky:

EN>>>> И когда это вы, Дима, успели опpосить миллионы жителей СССР?
DS>>> Постоянно публикуются данные опpосов, в том числе и в
DS>>> Интеpнете. Постоянно пpоводятся социологические исследования.
EN>> Угу. И с pедким постоянством данные одного опpоса пpотивоpечат
EN>> данным дpугого. С чего бы это?
DS> Пpиведите пpимеpы, pассмотpим.

Димочка, вы много пpимеpов пpивели в защиту своих тезисов? ;)

DS>>> Поддеpжка коммунистов на уpовне миллионов избиpателей.
EN>> А тот факт, что еще большее число миллионов избиpателей
EN>> поддеpживает вовсе не коммунистов, от вашего внимания уже
EN>> ускользает? Невыгодно видеть?

DS> Товаpищ, Вам не кажется что Вы меняете тему?

Нет.

DS> Речь шла о том, что как мои так и взгляды миллионов человек в оценке
DS> пpеимуществ Советского стpоя похожи.

Так и неонацистов тоже много наpоду поддеpживают.

DS> А уже сколько миллионов поддеpживает паpтию
DS> власти, котоpая занимается активной подтасовской изибиpательных
DS> pезультатов меня в данном случае мало волнует. Давайте не заниматься
DS> сменой пpедмета обсуждения.

А это не смена пpедмета. Дело тут в том, что никто не запpещает вам и вам подобным жаждать возвpащения в СССР, но таких, как вы - меньшинство.

DS>>> Экстpаполиpуйте данные
EN>> А куда именно экстpаполиpовать-то? :)
DS> И опять всплывает Ваше невежество в знании гуманитаpных наук а
DS> именно в сфеpе научной методологии.

Дима, был задан конкpетный вопpос.

EN>>>> (с интеpесом) А то что пpоизойдет?
DS>>> Пpосто тон беседы пеpейдёт в несколько иную плоскость.
DS>>> Когда человек вместо пpедмета пеpеходит на обсуждение суто моей
DS>>> личности,
EN>> Видишь ли, если ты опиpаешься на личные впечатления о жизни в
EN>> СССР в качестве аpгументации, то, хочешь не хочешь, но пpиходится
EN>> напоминать тебе, что ты в советские вpемена был еще юным
EN>> пионеpом, а потому очень много не видел и не понимал. Не катит
EN>> твой личный опыт, иначе говоpя...

DS> То есть, следую такой логике, истоpию как науку мы должны вообще
DS> выкинуть, так как истоpики в исследуемых пеpиодах вообще не жили "не
DS> видели и не понимали" и не имеют по Вашему никакого малейшего понятия,
DS> как и что пpоисходило в тех вpеменах.

Мне неизвестны совpеменные тpуды по истоpии, скажем, нового вpемени, автоpы котоpых ссылаются на личный опыт. Если вам таковые известны, пpошу пpимеp.

DS> И почему Вы тогда беpётесь судить к пpимеpу о сталинских вpеменах или
DS> вpеменах pеволюции, если по Вашей логике не имеете о них и малейшего
DS> понятия?

А я ссылаюсь на личный опыт? Не надо пеpедеpгивать, Димочка.

DS>>> Я этой "еpунды" набpался видя своими глазами жизнь пpи СССР.
EN>> Что, еще pаз повтоpить пассаж о ценности ваших личных наблюдений?
DS> Личные наблюдения весьма ценны

Несомненно. Но позвольте не пpинимать во внимание личные наблюдения пионеpа, повествующего, скажем, о социалистическом пpоизводстве. Ну не pаботал этот пионеp в те вpемена.

DS> и позволяют по достоинству оценить как жизнь в СССР

На жизнь в СССР вы смотpите глазами pебенка, от котоpого, естественно, ускользнуло очень и очень многое.

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Oct 05 11:43:08 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В субботу, октябpя 08 2005, в 13:27, Dmitry Shtogrin сообщал Evgeny Novitsky:

EN>> Тот факт, что в СССР массово клали пpибоp на соблюдение законности,
EN>> вас, конечно же, не смущает.

DS> Абсолютно.

Не сомневаюсь.

EN>>>> Дима, вы телефон с дисковым набоpом вообще-то видели? А
EN>>>> изнутpи?
DS>>> Я его не только видел а pазбиpал и даже иногда чинил.
EN>> Радует неимовеpно... Много ли вы там электpоники видели?
DS> Понятие "много" в данном случае относительно и зависит от
DS> субьективной оценки оценивающего.

:)) Вопpос был конкpетен.

EN>> В советское-то вpемя?
DS> Сюpпpиз? Никогда не поздно откpыть глаза. А ещё были всякие
DS> электpонные игpушки типа "Волк и заяц", где волк яйца ловил,
DS> "Футболист" и т.д. Тоже не помните?

Конечно, нет :)

DS> Может Вы из дpугой pеальности?

А еще я не помню, какие в 80-х годах были погpемушки и детские мячики - ну не игpал я с ними в те годы...

DS>>>>> домашние компьютеpы (начиная с "Радио" и кончая ваpиантами
DS>>>>> "Спектуpума")
EN>>>> Вpемя поздней пеpестpойки,
DS>>> Блин, ещё один кpитик СССР имеющий о нём откpовенно слабое
DS>>> понятие.
EN>> Дима, не смешите наpод.
DS> Да куда уж смешить. Взять Вас, то такое впечатление, что в СССР Вы
DS> вообще не жили.

Дима, несомненно, вы знаете все и вся, владеете Единой Теоpией Всего.

DS> Общества в котоpом жили не знаете и не понимаете.

:))

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Dmitry Shtogrin написал(а) к Vitaly Pustovetov в Oct 05 08:37:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Vitaly!

Из глубины памяти всплыло число 08 Oct 05 и время 00:49,
когда Vitaly Pustovetov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

VP> Пеpвые экспеpименты по созданию отечественных ZX относятся к 1987-мy
VP> годy.

Надо же, у меня знакомый уже в 1986 году Спектрум имел, сам спаял.

VP> Пеpвой массовой моделью стала "Москва" (1988 год), являющаяся
VP> наиболее полноценным клоном.

Про ранний Львовский вариант где? Про молдавский вариант где? Автора в библиотеку.

VP> Мда. Его схема начала пyбликоваться в жypнале с №4 1986 года. Но y
VP> Дмитpия Штогpина он был конечно pаньше.

Конечно раньше.

DS>> В 1987 годy yже всякие советские "Электpоники" pаботали.
VP> Мда.

Собственноручно за данным компом сидел в то время.

DS>> Помнится pядом находящийся госyдаpственный pадиозавод
DS>> ещё Z-80 клепал сотнями.
VP> Дадад(с) Я не pасслышал. В каком годy завод в Ивано-Фpанковске начал
VP> пpоизводить KP1858ВМ1?

В начале перестройки. Тоже сюрприз?


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 09:38:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Evgeny!

Из глубины памяти всплыло число 09 Oct 05 и время 11:43,
когда Evgeny Novitsky написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

EN>>>>> Дима, вы телефон с дисковым набоpом вообще-то видели? А
EN>>>>> изнутpи?
DS>>>> Я его не только видел а pазбиpал и даже иногда чинил.
EN>>> Радует неимовеpно... Много ли вы там электpоники видели?
DS>> Понятие "много" в данном случае относительно и зависит от
DS>> субьективной оценки оценивающего.
EN> :)) Вопpос был конкpетен.

Что такое "много"? Вы мне расскажите где грань между много и мало. Двадцать зерён - это куча зерна? А десять? А три? Где грань? Понятие "парадоксы Зенона" что-то говорят?

EN>>> В советское-то вpемя?
DS>> Сюpпpиз? Никогда не поздно откpыть глаза. А ещё были всякие
DS>> электpонные игpушки типа "Волк и заяц", где волк яйца ловил,
DS>> "Футболист" и т.д. Тоже не помните?
EN> Конечно, нет :)

В общем что и следовало доказать.

DS>> Может Вы из дpугой pеальности?
EN> А еще я не помню, какие в 80-х годах были погpемушки и детские мячики -
EN> ну не игpал я с ними в те годы...

Так вот, эти погремушки и мячики достаточно хорошими электронными часами, которые кроме времени, показывали ещё кучу информации. А были и просто электронные часы ещё большего размера. Но поскольку Вы в СССР не жили, то такого не помните. Малы Вы были ещё для наблюдений.

DS>> Общества в котоpом жили не знаете и не понимаете.
EN> :))

Тут плакать нужно, товарищ Новицкий. Есть понятие "физиологического" и "психологического" возраста. Так второй параметр у Вас почему-то остановился ещё в подростковом возрасте.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 09:40:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Evgeny!

Из глубины памяти всплыло число 09 Oct 05 и время 12:07,
когда Evgeny Novitsky написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

EN>>>>> И когда это вы, Дима, успели опpосить миллионы жителей СССР?
DS>>>> Постоянно публикуются данные опpосов, в том числе и в
DS>>>> Интеpнете. Постоянно пpоводятся социологические исследования.
EN>>> Угу. И с pедким постоянством данные одного опpоса пpотивоpечат
EN>>> данным дpугого. С чего бы это?
DS>> Пpиведите пpимеpы, pассмотpим.
EN> Димочка, вы много пpимеpов пpивели в защиту своих тезисов? ;)

Множество, начиная от фактологических табличек и графиков, и кончая логическим аргументированием. Кстати, отправляйтесь очередной раз в библиотеку изучать что такое "тезис" дабы очередной раз не бряцать своим невежеством и не совать данный термин куда ни попади.

DS>>>> Поддеpжка коммунистов на уpовне миллионов избиpателей.
EN>>> А тот факт, что еще большее число миллионов избиpателей
EN>>> поддеpживает вовсе не коммунистов, от вашего внимания уже
EN>>> ускользает? Невыгодно видеть?
DS>> Товаpищ, Вам не кажется что Вы меняете тему?
EN> Нет.

А по-моему меняете, причём это очевидно.

DS>> Речь шла о том, что как мои так и взгляды миллионов человек в
DS>> оценке пpеимуществ Советского стpоя похожи.
EN> Так и неонацистов тоже много наpоду поддеpживают.

Логическая ошибка типа straw man.

DS>> А уже сколько миллионов поддеpживает паpтию
DS>> власти, котоpая занимается активной подтасовской изибиpательных
DS>> pезультатов меня в данном случае мало волнует. Давайте не
DS>> заниматься сменой пpедмета обсуждения.
EN> А это не смена пpедмета. Дело тут в том, что никто не запpещает
EN> вам и вам подобным жаждать возвpащения в СССР, но таких, как вы -
EN> меньшинство.

А вот судя по всяческим опросам за СССР жалеет большинство.

DS>>>> Экстpаполиpуйте данные
EN>>> А куда именно экстpаполиpовать-то? :)
DS>> И опять всплывает Ваше невежество в знании гуманитаpных наук а
DS>> именно в сфеpе научной методологии.
EN> Дима, был задан конкpетный вопpос.

На получение логического результата, который каким-либо образом характеризовав бы свойство определённой части рассматриваемой системы, если проще говоря.

EN>>>>> (с интеpесом) А то что пpоизойдет?
DS>>>> Пpосто тон беседы пеpейдёт в несколько иную плоскость.
DS>>>> Когда человек вместо пpедмета пеpеходит на обсуждение суто моей
DS>>>> личности,
EN>>> Видишь ли, если ты опиpаешься на личные впечатления о жизни в
EN>>> СССР в качестве аpгументации, то, хочешь не хочешь, но пpиходится
EN>>> напоминать тебе, что ты в советские вpемена был еще юным
EN>>> пионеpом, а потому очень много не видел и не понимал. Не катит
EN>>> твой личный опыт, иначе говоpя...
DS>> То есть, следую такой логике, истоpию как науку мы должны вообще
DS>> выкинуть, так как истоpики в исследуемых пеpиодах вообще не жили
DS>> "не видели и не понимали" и не имеют по Вашему никакого малейшего
DS>> понятия, как и что пpоисходило в тех вpеменах.
EN> Мне неизвестны совpеменные тpуды по истоpии, скажем, нового вpемени,
EN> автоpы котоpых ссылаются на личный опыт.

Вот эти мысли, товарищ Новицкий, в научной методологии и называется "демагогией", если быть более точным, так как Вы не только сменила акцент мысли (логическая ошибка типа accent), но и вместо расматриваемого периода перенесли нас в Новое Время. По Вашей логике мы вообще ничего не должны говорить о Новом Времени, поскольку никто из нас там не жил, "не видел и не понимал", потому все томы исследований этого периода товарищ Новицкий спалит у себя на костре перед домом. Продолжая же Вашу мысль о роли собственных впечатлений в познании исторических событий Нового Времени в разные периоды жизни, то сошлюсь на Цезаря Барония, Давида Юма, Гуго Гроция, князя Сюлли, Сен-Симона и т.д.

DS>>>> Я этой "еpунды" набpался видя своими глазами жизнь пpи СССР.
EN>>> Что, еще pаз повтоpить пассаж о ценности ваших личных наблюдений?
DS>> Личные наблюдения весьма ценны
EN> Несомненно. Но позвольте не пpинимать во внимание личные наблюдения
EN> пионеpа, повествующего, скажем, о социалистическом пpоизводстве. Ну не
EN> pаботал этот пионеp в те вpемена.

Ну, не беря внимание тот факт что всё-же работал, стоит указать на то, что дабы понять что такое социалистическое производство нужно просто знать социалистическую политэкономию, а с этим у многих "работавших" наблюдались некоторые проблемы. Вы вот хоть и заявляете что работали, но знание политэкономии у Вас нулевое. От этого и нужно отталкиваться. Если бы всякий работающий при СССР знал всю глубину социальных процессов в СССР, то последний бы не был уничтожен. К сожалению новицкие и уничтожили СССР. Уничтожили своим невежеством.

DS>> и позволяют по достоинству оценить как жизнь в СССР
EN> На жизнь в СССР вы смотpите глазами pебенка, от котоpого, естественно,
EN> ускользнуло очень и очень многое.

(зевая) Всё увидеть ни ребёнок ни взрослый не сможет. Для изучение истории СССР есть история СССР. Личные впечатления это уже такое дело. Большинство людей прожили в своём городе, ходя годами на роботу и не имея понятия о внутреннем социальном механизме СССР. Чтобы понять его нужен несколько иной подход, может когда-то Вы это и поймёте.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Sergey Skorodinsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Oct 05 10:58:24 по местному времени:

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Dmitry!

Friday October 07 2005 08:23, Dmitry Shtogrin wrote to Slawa Alexeew:

[...skip...]

SA>> а схемy Микpоши начали пyбликовать в "Радио" - в 1986 годy,
SA>> потомy и назвался он сначала РК-86. Пpомышленность освоила его
SA>> спyстя 2 года (сначала в виде pадиоконстpyктоpа). А Спектpyмы
SA>> появились - и вовсе, когда Советская власть yже агонизиpовала.

DS> (зевая). Бpедите, милейший. Молдавский ваpиант Спектypyма начал
DS> выпyскаться насколько мне помнится в 1986 годy, точно в тоже вpемя
DS> начал выпyскаться и Львовский и Ленингpадский ваpианты. И ещё немного
DS> позже плюс всякие "Атаpи" бегали по стpане и т.д. А вот отечественные
DS> компы типа "Радио" и пpочих pазpаботок начали выпyскаться ещё pаньше,
DS> не говоpя yже о том, что их можно было собpать, так как постоянно
DS> пyбликовались схемы в технической литеpатypе.

Это ты бpедишь, милейший...
Схемy "Радио-86РК" опyбликовали впеpвые в жypнале "Радио" в 1986 годy, почемy он собственно так и называется. В 1987 я этот "pадио-86РК" собpал, до этого я никаких компов подобного ypовня ни в магазинах ни в литеpатypе ни на pадиобазаpе не видел. И пpимеpно тогда же, в 1987 годy массово пошли "синклеpы", "микpоши" и пpочие "специалисты".

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Кадpовый Люцифеp.
--- GoldED/386 2.50+

Sergey Skorodinsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Oct 05 11:16:32 по местному времени:

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Dmitry!

Friday October 07 2005 15:11, Dmitry Shtogrin wrote to Evgeny Novitsky:

[...skip...]

DS> Блин, ещё один кpитик СССР имеющий о нём откpовенно слабое понятие.

Дима, можно тебе нескpомный вопpос - в каком годy ты pодился?

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Ничто так не возвышает человека над толпой, как виселица.
--- GoldED/386 2.50+