Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Serge Turchin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 15:59:24 по местному времени:

From: Serge Turchin <tsv@amt.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:

> Для слива ПС внутри канала используют перфорированные панели.

Не панели, а одну панель, расположенную по потоку после четырех косых
скачков, повторим и напомним.


> Перепускные отверстия со створками имеют другое назначение - как ты это
> уже отметил выше.

Но ты же двумя постами говорил, что они как раз для того - то бишь жабры по
твоему добавлены для гашения мнимых автоколебательных процессов, вызванных
взаимодействием скачков и погранслоя.

Очень странно, если как ты говоришь, занимался ЭТОЙ темой.

--
Best Regards,

Serge Turchin.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Serge Turchin в May 06 17:53:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Serge Turchin" <tsv@amt.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Xns97BD6062FBCD8tsv@212.111.64.19...
> Serge Turchin <tsv@amt.ru> wrote:
>
> > Не берусь говорить за MиГ-29, но похоже перепускные каналы наверху (три
> > последних, да Женя?) водухозаборника также находятся ЗА всеми
> > четырьмя генераторами клина МиГ-29.
>
> Про МиГ-29 на airwar.ru, к счастью, лежит книжка - Практическая
> аэродинамика МиГ-29. Есть там и схема воздухозаборника и достаточно
> подробно описаны его режимы. Вот что понятно из схемы и описания.
>
> Слив погранслоя внутри заборника действительно есть, но происходит он на
> четвертой и последней поверхности клина (или на четвертом клине, как
> хотите), ЗА системой косых скачков и прямо перед дозвуковой частью
> воздухозаборника.

Так а где ж еще его сливать??

На МиГ-29 заборник со внешним сжатием - и на систему скачков влияет ПС,
набежавший с фюзеляжа.

>
> Вот что там написано: "На четвертой ступени клина выполнена перфорация (27
> рядов по 48 отверстий диаметром 5.2 мм суммарной площадью 275 см^2), Через
> перфорацию и щель отсатывается воздух из ПС, нарастающего на поверхности
> торможения, что позволяет существенно улучшить структуру потока на
выходе
> из воздухозаборника и повысить запас его газодинамической устойчивости".
>
> Т.е. отсос ПС - да есть, но зона отсоса расположена в самом конце
> сверхзвуковой части тракта на четвертом клине и целью этого отсоса и
> устранения ПС является снижение неравномерности потока перед входом в
> дозвуковую часть и далее двигателям.
>
> ПС устраняется когда и после того, когда процесс торможения во всех
четырех
> косых скачках УЖЕ прошел на НЕСЛИТОМ еще погранслое.
>
> Соответственно никаких страшных проблем взаимодействия скачков и
> погранслоя, приводящих к автоколебаниям нет и, Женя, не с этим эффектом
> боролись аэродинамики на МиГе. Проблемы устойчивости конечно имеются, но
> связаны они с другими эффектами и явлениями.
>
> И ясно это было изначально - ввиду физики самого погранслоя, о чем я и
> писал несколько раз.
>
> Жабры, естественно, предназначены для совершенно другого и к отсосу ПС не
> имеют вообще никакого отношения. Сами по себе жабры ухудшают
> неравномерность потока на тех режимах, где они используются, как сказано в
> этой мудрой книге и уж никак не относятся к системе демпфирования
> колебательных процессов в воздухозаборнике.
>
> В общем - твои слова Женя про, что всё влияет на все и друг с другом
> взаимодействует, а также правдоподобная терминология, конечно к
> аэродинамике имеют отношения, но сложенные в предложения и приложенные к
> конкретной области воздухозаборника никакой критики не выдерживают. Уж
> извини. И не надо давить авторитетом, что работал на МиГе, физику этим не
> уговоришь.
>
> --
> Best Regards,
>
> Serge Turchin.
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Serge Turchin в May 06 21:09:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Serge Turchin" <tsv@amt.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Xns97BDA2A2D3096tsv@212.111.64.19...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>
> > Для слива ПС внутри канала используют перфорированные панели.
>
> Не панели, а одну панель, расположенную по потоку после четырех косых
> скачков, повторим и напомним.

Я не говорил о какой либо конкретной модели самолета и мое утверждение носит
общий характер - оно было адресовано прежде всего американской школе с ее
пристрастием к системам с внутренним сжатием.
Будь внимателен и не передергивай факты.

>
>
> > Перепускные отверстия со створками имеют другое назначение - как ты это
> > уже отметил выше.
>
> Но ты же двумя постами говорил, что они как раз для того - то бишь жабры
по
> твоему добавлены для гашения мнимых автоколебательных процессов, вызванных
> взаимодействием скачков и погранслоя.

???
Ты борешься только с обственными измышлениями - относительно МиГ-29 я
утверждал лишь то, что участвовал в НИРах по повышению боевой живучести и
предотвращению заброса посторонних предметов. Определение запаса
устойчивости ТРД при неблагоприятных воздействиях является базисом любой
такой исследовательской работы - и при ее выполнении приходится учитывать
ВСЕ. В том числе, влияние систем слива ПС.

> Очень странно, если как ты говоришь, занимался ЭТОЙ темой.

Твой метод передергивания фактов в гораздо большей степени запутывает тебя
самого :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 09:22:48 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 05 2006 13:06, Eugene A. Petroff wrote to Boris Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:e3cqtn$3r3$5856@www.fido-online.com...

>> >>
>> >> http://www.af.mil/shared/media/photo...6345Н-002.jpg
>>
>> EAP> Это ты о чем??
>>
>> О "любви" амцев к заборникам с активной внешней губой

EAP> Во всяком случае у них обратная схема встречается нередко - например,
EAP> Ф-105 или Ф-16.

При этом, однако, у этих обеих машин заборники отстоят от фюзеляжа.

EAP> Чао!

EAP> ЗЫ: постарайся ответы оформлять не только ссылкой - от себя все таки
EAP> добавляй, что именно ты имеешь ввиду. Ни к чему в угадайку тут играть...

Хорошо.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3