Радар-детектор

Stas Mishchenkov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 13:45:16 по местному времени:

Нi, Victor!

26 сен 18 08:48, Victor Sudakov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Все то же. Перекрещивать руки на руле не стоит. Перехват руля ведет к
SM>> потере ощущения угла поворота колес. На малых скоростях на гладком
SM>> автодроме можно попробовать, на дороге может плохо кончиться.

VS> Основная проблема показанного метода IMНO даже не в этом. В конце концов,
VS> он нигде не выпускает руль из рук.

Да, но руки по рулю перемещаются, что и приводит к потере ощущения угла поворота колес. Это ощущение возникает благодаря проприоцепции. (Проприоцепция - это понимание того, где находятся части нашего тела).

VS> Проблема IMНO в том, что показанный метод может и хорош для эффектного
VS> быстрого руления "от упора до упора", но например при необходимости
VS> повернуть руль на 180 градусов - он оставляет руки в крайне неуклюжем
VS> положении (левая на правой половине руля, правая в р-не 1 часа).

Да. Это тоже очень важно. Руки должны быть всегда в физиологичном положении.

VS> Значит для поворота руля на 180 нужен предзахват. Но предзахват не
VS> предусматривает ситуации, когда надо сперва повернуть на 180 градусов,
VS> а потом довернуть ещё на 90 (к примеру).

Да. Это тоже. Однако, если одной рукой рулишь, а второй только помогаешь, то такой ситуации не возникает.

VS> В общем, я уже мечтаю увидеть секретную технику раллийных спортсменов.

Да нет на самом деле ни какого секрета.

VS> Что мне удалось увидеть на youtube - они держат руки на 10-2

Удобно. Считается правильным.

VS> или 15-3

Не удобно. Считается не правильным.

VS> до последнего, не отпуская, и при повороте руля на 180 руки у них
VS> скрещиваются предплечьями! Что они делают с этим дальше, если надо
VS> довернуть - ХЗ.

Тут есть один момент. Спортсмены делают некоторые вещи не правильно, а как им удобней или просто привыкли. Некоторые технические "шероховатости" им прощаются за счет результативности.

VS> Либо они все повороты заранее репетируют

Да. До тошноты.

VS> и делают предзахваты в нужные моменты - но тогда эта техника
VS> неприменима к обычному водителю, маршрут которого не всегда
VS> предсказуем.

Совершенно верно.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 18:54:10 по местному времени:

Привет!

26 Sep 18 13:17, you wrote to me:

EM>> любой закон должен быть изложен так, чтобы быть понятным любому,
EM>> имеющему возможность его ненамеренно нарушить.

SM> И как это может повлиять, например, на пешеходов, кидающихся, очертя
SM> голову, под колеса автомобилей?

Это может повлиять на степень ответственности водителей этих автомобилей. :)

SM> Или ты хочешь сказать, что и тут не все однозначно?

Обязанности пешехода изложены вполне однозначно, и должны быть безусловно понятны любому дееспособному гражданину.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 08:23:48 по местному времени:

Dear Stas,

26 Sep 18 13:11, you wrote to me:

SM>>>>> Так-то оно да, но фактически кольцо - слишком сложный объект,
SM>>>>> что бы даже любая "блондинко" была в состоянии осмыслить.

VS>>>> А так быть не должно, это упущение законодателей.

SM>>> Вовсе нет. Каждый закон и не должен быть понятен любой ТП.

VS>> Каждый закон действительно не должен. Бывают законы, рассчитанные
VS>> на применение специалистами, в специальных сферах. Какой-нибудь
VS>> "Закон о ветеринарии" или "Закон о защите конкуренции" нужен не
VS>> всем.

SM> В этом месте получается, что водитель - не специалист?

Водитель собственного автомобиля - конечно не специалист. Он специалист в другой сфере, столяр например или медсестра.

Водитель-профессионал должен быть специалистом, так к нему и требования по-хорошему другие, и знать нужно больше. В США AFAIK "автолюбители" и коммерческие водители даже разными наборами законов регулируются. Как наших конторских водителей гоняют по ПДД и БДД - я видел, у них и специальные ведомственные билеты есть.

VS>> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ, по
VS>> крайней мере надо к этому стремиться, потому что это в интересах
VS>> всего общества.

SM> А может лучше не выпускать на дороги обезьян с гранатой?

А вот это уже отрыжка совка, или вообще феодализма. Вместо того чтобы сделать обычным людям понятно и удобно пользоваться, в совке вечно стремились запретить, не пущать, ограничить, заставить, переломить, переделать и перевоспитать самих людей.

В случае обсуждаемой проблемы - ГИБДД достаточно официально озвучить комментарий, что "съезд с кольца разрешен только с крайнего правого ряда в соответствии с п. XXX ПДД" - и вся эта надуманная проблема перестала бы существовать. Но этого не делается, то ли они считают себя выше этого, то ли сами не уверены.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 08:42:26 по местному времени:

Dear Stas,

26 Sep 18 13:45, you wrote to me:

SM>>> Все то же. Перекрещивать руки на руле не стоит. Перехват руля
SM>>> ведет к потере ощущения угла поворота колес. На малых скоростях
SM>>> на гладком автодроме можно попробовать, на дороге может плохо
SM>>> кончиться.

VS>> Основная проблема показанного метода IMНO даже не в этом. В конце
VS>> концов, он нигде не выпускает руль из рук.

SM> Да, но руки по рулю перемещаются, что и приводит к потере ощущения
SM> угла поворота колес. Это ощущение возникает благодаря проприоцепции.
SM> (Проприоцепция - это понимание того, где находятся части нашего тела).

Я думаю, что многократными упражнениями можно добиться, чтобы ощущение угла поворота не терялось при использовании этой техники, потому что проскальзывания рук по рулю нет же.

VS>> Проблема IMНO в том, что показанный метод может и хорош для
VS>> эффектного быстрого руления "от упора до упора", но например при
VS>> необходимости повернуть руль на 180 градусов - он оставляет руки
VS>> в крайне неуклюжем положении (левая на правой половине руля,
VS>> правая в р-не 1 часа).

SM> Да. Это тоже очень важно. Руки должны быть всегда в физиологичном
SM> положении.

Мне пока не удалось увидеть (на видео или в книжках) ни одной техники, при которой руки при любом угле поворота руля, и при этом с возможностью доворота, оставались в физиологичном положении.
Можно было бы даже рассмотреть повороты руля на 90, 180, 270 и 360 градусов с доворотом ещё на 90.

VS>> Значит для поворота руля на 180 нужен предзахват. Но предзахват
VS>> не предусматривает ситуации, когда надо сперва повернуть на 180
VS>> градусов, а потом довернуть ещё на 90 (к примеру).

SM> Да. Это тоже. Однако, если одной рукой рулишь, а второй только
SM> помогаешь, то такой ситуации не возникает.

Может сфотографируешь/снимешь на видео свои руки в вышеперечисленных 4 положениях?

VS>> В общем, я уже мечтаю увидеть секретную технику раллийных
VS>> спортсменов.

SM> Да нет на самом деле ни какого секрета.

Тогда увидеть несекретную :-)

VS>> Что мне удалось увидеть на youtube - они держат руки на 10-2

SM> Удобно. Считается правильным.

VS>> или 15-3

SM> Не удобно. Считается не правильным.

Какую глупость я написал. Конечно же 9-3, а не 15-3. И во многих учебниках и учебных видео 9-3 тоже рекомендуют, хотя реже чем 10-2. Особенно буржуйские инструктора любят, например https://www.youtube.com/watch?v=Oiv6V8f5g18

VS>> до последнего, не отпуская, и при повороте руля на 180 руки у них
VS>> скрещиваются предплечьями! Что они делают с этим дальше, если
VS>> надо довернуть - ХЗ.

SM> Тут есть один момент. Спортсмены делают некоторые вещи не правильно, а
SM> как им удобней или просто привыкли. Некоторые технические
SM> "шероховатости" им прощаются за счет результативности.

VS>> Либо они все повороты заранее репетируют

SM> Да. До тошноты.

Ну это на кольцевых гонках возможно до тошноты, а на ралли вряд ли. Там AFAIK проезжают предстоящую трассу заранее, но это может быть позволено вообще лишь один раз.

VS>> и делают предзахваты в нужные моменты - но тогда эта техника
VS>> неприменима к обычному водителю, маршрут которого не всегда
VS>> предсказуем.

SM> Совершенно верно.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 11:03:15 по местному времени:

Привет!

27 Sep 18 08:23, you wrote to Stas Mishchenkov:

VS> Водитель собственного автомобиля - конечно не специалист.

Он обязан быть специалистом во всем, что касается безопасного управления автомобилем и соблюдения правил движения. Специалистом, например, в техническом обслуживании он быть не обязан.

VS> А вот это уже отрыжка совка, или вообще феодализма. Вместо того чтобы
VS> сделать обычным людям понятно и удобно пользоваться, в совке вечно
VS> стремились запретить, не пущать, ограничить, заставить, переломить,
VS> переделать и перевоспитать самих людей.

Ну-ну. :) Сравни-ка объем и уровень сложности советских/российских ПДД с вот этим французским документиком. :)

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006074228

В PDF он около мегабайта.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 18 21:00:46 по местному времени:

Dear Eugene,

27 Sep 18 11:03, you wrote to me:

VS>> Водитель собственного автомобиля - конечно не специалист.

EM> Он обязан быть специалистом во всем, что касается безопасного
EM> управления автомобилем и соблюдения правил движения.

Сперва хотел поспорить, а потом решил, что мы просто по-разному определяем слово "специалист".

Я по Ожегову: СПЕЦИАЛИСТ, м. Работник в области какой-н. определённой специальности.

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, ж.

1. Отдельная отрасль науки, техники, мастерства или искусства.
2. То же, что профессия.

EM> Специалистом,
EM> например, в техническом обслуживании он быть не обязан.

Здесь аналогия: для того чтобы не нарушать УК или КоАП, вовсе не нужно быть специалистом-юристом. Большей части людей вполне достаточно неких базовых знаний. Более того, хороший УК или КоАП и должен быть написан так, чтобы обычному человеку не нужно было в ходе повседневной жизни постоянно сверяться "а не нарушил ли я случайно УК".

То же самое и с водителями.

VS>> А вот это уже отрыжка совка, или вообще феодализма. Вместо того
VS>> чтобы сделать обычным людям понятно и удобно пользоваться, в
VS>> совке вечно стремились запретить, не пущать, ограничить,
VS>> заставить, переломить, переделать и перевоспитать самих людей.

EM> Ну-ну. :) Сравни-ка объем и уровень сложности советских/российских ПДД
EM> с вот этим французским документиком. :)

EM> https://www.legifrance.gouv.fr/affic...GITEXT00000607
EM> 4228

EM> В PDF он около мегабайта.

В США вообще нет единых ПДД, а учатся по компиляциям разных законов. Объем сам по себе ни о чем не говорит и не может характеризовать сам подход к людям: для удобства или чтобы не пущать.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 21:14:01 по местному времени:

Привет!

27 Sep 18 21:00, you wrote to me:

VS> для того чтобы не нарушать УК или КоАП, вовсе не нужно быть
VS> специалистом-юристом.

Юристом - нет.

VS> Большей части людей вполне достаточно неких базовых знаний.

Вот эти самые базовые знания и являются специальными. Какой-нибудь дикарь, ни разу в жизни не видевший дороги, прекрасно ориентируется в саванне, умеет ловить антилоп, уступает дорогу буйволу, но не знает, что такое светофор, и как понимать его разноцветные огоньки. Если его обучить ПДД - он станет специалистом и в них.

VS> Более того, хороший УК или КоАП и должен быть написан так, чтобы
VS> обычному человеку не нужно было в ходе повседневной жизни постоянно
VS> сверяться "а не нарушил ли я случайно УК".

Придется все описывать слишком подробно. Например, если ребенка с малолетства не воспитывать, он вырастет "обычным человеком", считающим нормой оттолкнуть того, кто мешает пройти, отнять понравившуюся вещь и т.п. А многие достаточно воспитанные взрослые искренне уверены, что найденную вещь можно совершенно законно присвоить.

VS> В США вообще нет единых ПДД, а учатся по компиляциям разных законов.

Там прецедентное право, они привыкли. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

oleg kroogloff написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 13:25:36 по местному времени:

Нello Victor!

Thursday September 27 2018 08:23, Victor Sudakov wrote to Stas Mishchenkov:

VS> Водитель-профессионал должен быть специалистом, так к нему и
VS> требования по-хорошему другие, и знать нужно больше. В США AFAIK
VS> "автолюбители" и коммерческие водители даже разными наборами законов
VS> регулируются. Как наших конторских водителей гоняют по ПДД и БДД - я
VS> видел, у них и специальные ведомственные билеты есть.

и в пресловутом совке были права со штампом "без права работать по найму"

и курсы для профессиональных водителей были пол-года очного обучения, а не пару месяцев
по вечерам два часа не каждый день.



VS> А вот это уже отрыжка совка, или вообще феодализма. Вместо того чтобы
VS> сделать обычным людям понятно и удобно пользоваться, в совке вечно
VS> стремились запретить, не пущать, ограничить, заставить, переломить,
VS> переделать и перевоспитать самих людей.

то есть научить человека быть разумным и иметь максимальное количество навыков
в различных областях жизни - это плохо?

зато в оном совке водители (даже любители) умели оптимально ездить, а не как сейчас.



Нave a nice night!
oleg

--- GoldED 1.1.5 - editor, ну просто - едитор

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 18 18:25:48 по местному времени:

Dear Eugene,

27 Sep 18 21:14, you wrote to me:

VS>> для того чтобы не нарушать УК или КоАП, вовсе не нужно быть
VS>> специалистом-юристом.

EM> Юристом - нет.

VS>> Большей части людей вполне достаточно неких базовых знаний.

EM> Вот эти самые базовые знания и являются специальными.

Знания являются специальными, спору нет.

EM> Какой-нибудь
EM> дикарь, ни разу в жизни не видевший дороги, прекрасно ориентируется в
EM> саванне, умеет ловить антилоп, уступает дорогу буйволу, но не знает,
EM> что такое светофор, и как понимать его разноцветные огоньки. Если его
EM> обучить ПДД - он станет специалистом и в них.

Как я уже отметил ранее, у нас просто терминологическое расхождение. Я не спорю, что для управления автомобилем нужны некоторые специальные знания (как и для работы на компьютере, например), но наличие этих знаний не делает человека специалистом в словарном значении этого слова. Иначе мы получаемся специалистами слишком во многом.

VS>> Более того, хороший УК или КоАП и должен быть написан так, чтобы
VS>> обычному человеку не нужно было в ходе повседневной жизни
VS>> постоянно сверяться "а не нарушил ли я случайно УК".

EM> Придется все описывать слишком подробно. Например, если ребенка с
EM> малолетства не воспитывать, он вырастет "обычным человеком", считающим
EM> нормой оттолкнуть того, кто мешает пройти, отнять понравившуюся вещь и
EM> т.п. А многие достаточно воспитанные взрослые искренне уверены, что
EM> найденную вещь можно совершенно законно присвоить.

Ты прав в том, что вокруг управления автомобилем и поведения на дороге тоже складывается культура, и далеко не все знания, а может даже меньшая часть их, передаются эксплицитно через писанные правила.
И в этой культуре тоже есть место воспитанию.

[dd]

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к oleg kroogloff в Sep 18 18:31:54 по местному времени:

Dear oleg,

28 Sep 18 13:25, you wrote to me:

VS>> Водитель-профессионал должен быть специалистом, так к нему и
VS>> требования по-хорошему другие, и знать нужно больше. В США AFAIK
VS>> "автолюбители" и коммерческие водители даже разными наборами
VS>> законов регулируются. Как наших конторских водителей гоняют по
VS>> ПДД и БДД - я видел, у них и специальные ведомственные билеты
VS>> есть.

ok> и в пресловутом совке были права со штампом "без права
ok> работать по найму"

ok> и курсы для профессиональных водителей были пол-года очного
ok> обучения, а не пару месяцев
ok> по вечерам два часа не каждый день.

IMНO это был правильный подход. Я только за, чтобы его вернуть. Но без ущемления прав обычных водителей личных машин, конечно.

VS>> А вот это уже отрыжка совка, или вообще феодализма. Вместо того
VS>> чтобы сделать обычным людям понятно и удобно пользоваться, в
VS>> совке вечно стремились запретить, не пущать, ограничить,
VS>> заставить, переломить, переделать и перевоспитать самих людей.

ok> то есть научить человека быть разумным и иметь максимальное
ok> количество навыков
ok> в различных областях жизни - это плохо?

Почему ты так решил? Это вещи непересекающиеся совсем. Научить - хорошо, гнобить - плохо.

ok> зато в оном совке водители (даже любители) умели оптимально
ok> ездить, а не как сейчас.

Это иллюзия. Просто личных машин было мало, стоили они баснословно и не были в свободной продаже, ими очень дорожили и ездили десятилетиями на одной, берегли. Движение было значительно менее интенсивное (я сейчас про Томск, но наверное это можно сказать про весь СССР). Вот и кажется, что умели оптимально ездить.

А в профессиональные водители, как ты выше заметил, действительно не брали кого попало, как сейчас: надо было ПТУ закончить. Я правда предполагаю, что в этом ПТУ матчасть и ремонт изучали гораздо больше, чем вождение, но всё равно сейчас беспредел, кто попало водит даже автобусы.

И при всём при том хамы на дорогах в СССР были, не пропустить пешехода при повороте было в порядке вещей.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322