Законно ли подобное требование?

Alexey Malyshev написал(а) к All в May 05 14:27:08 по местному времени:

Нi, All!
В нашу организацию наднях пришли ребятки из филиала "Волгателеком" на
предмет проверки одной из линий (у нас их больше десятка) на наличие
параллельного аппарата. Спрашиваю, а связи с чем вдруг подобное подозрение и
почему именно только на эту линию? Отвечают: "Ёмкость что-то очень
завышена". Я им честно признаюсь, что на этой линии постоянно висит дешёвый
внутренний модем с запараллелеными разъёмами Line и Phone, что видимо и
создаёт иллюзию наличия параллельного аппарата (впрочем скрывать это было
глупо, т.к. модем этот регулярно юзает Интернет через номер 2850, и узел
связи это легко выяснит). Ребятки написали Акт о наличии на линии
параллельного устройства и просят дополнительную денежку. Наш Генеральный
этот Акт пока подписывать не стал.
Ну а мне, в связи с этим, интересно: насколько обосновано и насколько
законно подобное требование? Особенно с учётом того факта, что модем
сертифицирован для работы в РФ.

--- Fidolook Lite FTN stub

Eugene Zhukov написал(а) к Alexey Malyshev в May 05 17:32:16 по местному времени:

Привет Alexey!

26 май 05 14:27, Ты писал для All:

AM> обосновано и насколько законно подобное требование? Особенно с учётом
AM> того факта, что модем сертифицирован для работы в РФ.





Предоставление местного телефонного соединения (разговора) при абонентской
системе оплаты
2.2
- с использованием спаренной или параллельной схемы включения
абонентских устройств, установленных у разных абонентов 128 152
2.3
- посредством мини-АТС, включенной на абонентскую линию, за каждый
абонентский номер, имеющий выход на сеть общего пользования 288 342
2.4
- коллективного пользования 256
2.5
- с использованием параллельной схемы включения абонентских устройств,
установленных у одного абонента (за каждое абонентское устройство, подключенное
параллельно к основному) - 38

> ^^^^^^^

Оригинал http://www.nnov.vt.ru/?id=1492


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Evgeny Molkov написал(а) к Eugene Zhukov в May 05 21:29:24 по местному времени:

Привет Eugene...

AM>> обосновано и насколько законно подобное требование? Особенно с
AM>> учётом того факта, что модем сертифицирован для работы в РФ.
EZ> 2.3 - посредством мини-АТС, включенной на абонентскую линию, за каждый
EZ> абонентский номер, имеющий выход на сеть общего пользования 288 342
Интересно, а радиотелефон стандарта DECT с интеркомом и несколькими трубками
подходит под отквоченный пункт?! Учитывая, что фактически к линии подключена
только одна база...

А нормальный внешний модем с релюхой между разъёемами Line и Phone, который
подключен к линии не параллельно, а т.с. последовательно, и в состоянии
положенной трубки фактически отключен от линии вообще?!

По сути, они вообще могут ходить по всем подряд и собирать дополнительные
бабки как минимум с половины абонентов. Особенно с линий, установленных в
квартирах. Да и в офисах различного рода параллельное подключение встречается
не так уж и редко. Например те же факсы c модемами...

Пока...
Styler [SOLTEK Fans] [Abit NF7-SL] [AMD] [Sempron 2500+ @ 2221MНz] [211x10.5]
[Nokia] [6100] [IDC] [5614BXL/VR+] [Lite-On] [SOНW-1693s] [MicroLab] [SOLO-1]

np: Spire WhisperRock IV (Nullsoft WinAMP v2.95 is not active;)
--- GoldED+ 1.1.5-041013 (WinNT 5.1.2600-ServicePack2 i686)

Alexey Malyshev написал(а) к Evgeny Molkov в May 05 06:16:24 по местному времени:

Нello, Evgeny!
You wrote to Eugene Zhukov on 26 May 05 20:29:25:

EZ>> 2.3 - посредством мини-АТС, включенной на абонентскую линию, за каждый
EZ>> абонентский номер, имеющий выход на сеть общего пользования 288 342
EM> Интересно, а радиотелефон стандарта DECT с интеркомом и несколькими
EM> трубками подходит под отквоченный пункт?!

Сложный вопрос - они требут денежку не за линии, а за номера. А у этих
нескольких трубок будет один и тот же номер. Но ведь это же "Волгателеком" -
они не то, что законам, даже решениям судов не подчиняются.

EM> Учитывая, что фактически к линии подключена только одна база...

Неважно, сколько будет использоваться линий - на моей прежней работе в своё
время за мини-АТС 3*8 (мы по наивности хотели сэкономить заменой 6 городских
линий на 3) требовали оплату за 8 номеров. Пришлось отказаться от идеи.
Причём логика с технической точки зрения (с коммерческой всё ясно - "едут на
том, кто везёт") совершенно непонятна - мы бы им 3 линии освободили, которые
можно было тут же выгодно перепродать. Тем более, что линий катастрофически
не хватает, и УЭС вынужден повсеместно вводить уплотнение. Маразм!

EM> А нормальный внешний модем с релюхой между разъёемами Line и Phone,
EM> который подключен к линии не параллельно, а т.с. последовательно, и в
EM> состоянии положенной трубки фактически отключен от линии вообще?!

С этим проблем нет - это не параллельное соединение.

EM> По сути, они вообще могут ходить по всем подряд и собирать
EM> дополнительные бабки как минимум с половины абонентов. Особенно с
EM> линий, установленных в квартирах.

В квартирах параллельные устройства разрешены без какой-либо дополнительной
оплаты. См. тарифы.

EM> Да и в офисах различного рода параллельное подключение встречается не
EM> так уж и редко. Например те же факсы c модемами...

Вот это-то и интересно - подобная ситуация с сотнями телефонов (даже у нас
такое сразу в нескольких местах было до перехода большинства юзеров на
Интернет через локалку), а цепляются первый раз за несколько лет, и только к
одной линии.

--- Fidolook Lite FTN stub

Eugene Zhukov написал(а) к Evgeny Molkov в May 05 11:45:18 по местному времени:

Привет Evgeny!

26 май 05 21:29, Ты писал для me:

EM> Интересно, а радиотелефон стандарта DECT с интеркомом и несколькими
EM> трубками подходит под отквоченный пункт?! Учитывая, что фактически к
EM> линии подключена только одна база...

Спрашивал, подходит...

EM> А нормальный внешний модем с релюхой между разъёемами Line и Phone,
EM> который подключен к линии не параллельно, а т.с. последовательно, и
EM> в состоянии положенной трубки фактически отключен от линии вообще?!

1.Таки далеко не каждый современный модем имеет данное реле.
2.Модем имхо ВСЕГДА на связи, это только аппарат телефонный оключается на
время сеанса связи.

EM> По сути, они вообще могут ходить по всем подряд и собирать
EM> дополнительные бабки как минимум с половины абонентов. Особенно с

Как видим, этим и занимаются...

Поставил в конторе миниАТС, по началу было мало внутренних абонентов, а когда
их количество до 65 возросло, пришли эти парни и сказали, что, мол нагрузка
сильно возрасла, до 0,4 ЭРЛ, а омическая нагрузка на линии не изменилась, а это
мол
означает, что у вас либо DECT либо мини АТС, ХОТИМ ДЕНЕГ!!! :(

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Alexey Malyshev написал(а) к Eugene Zhukov в May 05 09:11:56 по местному времени:

Нello, Eugene!
You wrote to Evgeny Molkov on Fri, 27 May 2005 10:45:19 +0400:

EM>> Интересно, а радиотелефон стандарта DECT с интеркомом и несколькими
EM>> трубками подходит под отквоченный пункт?! Учитывая, что фактически к
EM>> линии подключена только одна база...
EZ> Спрашивал, подходит...

Ну ладно, у нас они "параллельность" вычислили по увеличенной ёмкости линии,
а как связисты будут дектовские трубки вычислять? ;)

EZ> 2.Модем имхо ВСЕГДА на связи, это только аппарат телефонный оключается
EZ> навремя сеанса связи.

Нет, всё не так. Релюшка в модеме подключена так, что в конкретный момент
времени подключен либо только телефон, либо только железо модема, либо
вообще ничего (в сам момент перекидывания контактов :). Ведь мы сейчас
рассматриваем схему со стороны телефонной линии!

EZ> Как видим, этим и занимаются...

Угу, видать крепко их мобильные операторы прижали - нажинают отрывать зады
от стульев и искать "лишнюю" копеечку.

EZ> Поставил в конторе миниАТС, по началу было мало внутренних абонентов,
EZ> а когда их количество до 65 возросло, пришли эти парни и сказали, что,
EZ> мол нагрузка сильно возрасла, до 0,4 ЭРЛ, а омическая нагрузка на линии
EZ> не изменилась, а это мол
EZ> означает, что у вас либо DECT либо мини АТС, ХОТИМ ДЕНЕГ!!! :(

Вот с этого момента поподробнее можно? Чем они обосновывают "параллельность"
DECT`а? Под пункт 2.2 ("спаренная") втискивают?

--- Fidolook Lite FTN stub

Peter Kostenko написал(а) к Alexey Malyshev в May 05 13:03:06 по местному времени:

Нello, Alexey!
You wrote in conference fido7.NINO.НARD-SOFT to Evgeny Molkov on Fri, 27 May
2005 07:16:25 +0400:

EM>> Интересно, а радиотелефон стандарта DECT с интеркомом и несколькими
EM>> трубками подходит под отквоченный пункт?!

да, мини-АТС 1xN абонентов -)

AM> Сложный вопрос - они требут денежку не за линии, а за номера. А у этих
AM> нескольких трубок будет один и тот же номер. Но ведь это же
AM> "Волгателеком" - они не то, что законам, даже решениям судов не
AM> подчиняются.

с точки зрения здравого смысла - всё правильно и по закону.
единственное плохо - нет альтернативы.
поэтому всеми законными способами прячтесь, насчет превышения нагрузки -
"у нас секретарь слишком много болтает",
емкости на линии приведите в норму, в модемы воткните недостающие релюхи, к
приходу телефонистов готовьте резервные схемы: одна линия - один дисковый
аппарат, причём обязательно дисковый.


Peter Kostenko
http://kpv.nnov.ru

--- Fidolook Lite FTN stub

Eugene Zhukov написал(а) к Alexey Malyshev в May 05 21:17:18 по местному времени:

Привет Alexey!

30 май 05 09:11, Ты писал для me:

AM> Нет, всё не так. Релюшка в модеме подключена так, что в конкретный
AM> момент времени подключен либо только телефон, либо только железо
AM> модема, либо вообще ничего (в сам момент перекидывания контактов :).
AM> Ведь мы сейчас рассматриваем схему со стороны телефонной линии!

Может быть. Acorp внешний какой-то ATS0=1, типа ждать звонка, снимаю трубку на
телефоне слышу гудок, идут звонки, в терминалку валится RING. Как только модем
взял трубку, сразу телефон отрубается. :) имхо таки в данном режиме оба
девайса на линии.

AM> Вот с этого момента поподробнее можно? Чем они обосновывают
AM> "параллельность" DECT`а? Под пункт 2.2 ("спаренная") втискивают?

Говорят, якобы есть некие внутриминистерские правила, где сказано, что
служебный телефон дает нагрузку столько-то Эрл. Все что в разы превышает,
означает, что у вас используется тото или иной способ совместного использования
линии многими людьми.

ЗЫ. С их слов.
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Alexey Malyshev написал(а) к Eugene Zhukov в Jun 05 07:15:48 по местному времени:

Нello, Eugene!
You wrote to Alexey Malyshev on Mon, 30 May 2005 20:17:19 +0400:

EZ> Как только модем взял трубку, сразу телефон отрубается. :) имхо таки в
EZ> данном режиме оба девайса на линии.

Да, блин, совершенно забыл я про звонковую цепь модема. Вот связисты её и
отлавливают, видимо (получается, что две звонковые цепи в параллель на линии
стоят - отсюда и повышенная ёмкость линии). А всё, что связано с релюхами,
влияет только на нагрузку при "поднятии трубки" одновременно на обоих
устройствах (что бывает исключительно редко). Вот и получается, что наличие
отсутствие коммутирующей релюшки в модеме никак не влияет на вычисление
паралельного устройства со стороны АТС.

EZ> Говорят, якобы есть некие внутриминистерские правила, где сказано, что
EZ> служебный телефон дает нагрузку столько-то Эрл. Все что в разы
EZ> превышает, означает, что у вас используется тото или иной способ
EZ> совместного использования линии многими людьми.

Гы, а может у нас секретарша жутко болтливая? ;)
Вообще мы решили так: модем и телефон цеплять к розетке параллельными
шнурами, причём модем только при необходимости -> ёмкость в линии будет в
норме и визуальная проверка никакого криминала не покажет.

--- Fidolook Lite FTN stub

Vadim Mironov написал(а) к Alexey Malyshev в Jun 05 12:09:46 по местному времени:

Пpивет, Alexey!
Пpивет всем!

То что деньги pасслабляют, это ни для кого не секpет, а когда их СТОЛЬКО, тем
более, пpичём вне зависимости от занимаемой должности.
Бабки pубить готовы с чего угодно,а качество пpедоставляемых каналов и услуг
абсолютно не @bird. "У меня всё чисто!" - однозначный ответ со станции по
поводу качества связи!
Всё далее изложеное сугубо моё мнение, если я где завpусь, вовpемя
попpавьте, пожс-та.

DECT в части подключения к линии ни чем не отличается от обычного аппаpата.
Лишней нагpузки в линию или ещё какого гемоppоя для станции не пpедставляет,
как впpочем и миниАТСка. Так что это пpосто фоpмальный повод отожpать ещё ДЕНЕГ
НАХАЛЯВУ!!!! Как впpочем и повpемёнка!!!

AM> Вообще мы pешили так: модем и телефон цеплять к pозетке паpаллельными
AM> шнуpами, пpичём модем только пpи необходимости -> ёмкость в линии будет в
AM> ноpме и визуальная пpовеpка никакого кpиминала не покажет.

По поводу паpаллельных телефонов. Под "ёмкостью" я так понимаю имеется в виду
ток потpебления в pежиме покоя, да? или суммаpная ёмкость звонковых цепей? Как
бы там ни было, это легко обойти, чтоб со станции никогда не сосчитали сколько
у тебя аппаpатов на линии. Пpосто надо на каждую точку поставить локальную
блокиpовку (всем известная схема с тиpистоpом или динистоp). В этом случае
аппаpат подключается к линии только когда ты поднял на нём тpубку. А во вpемя
звонка- звонят все телефоны и ток потpебления в pежиме звонка ни кто не меpяет.
За одно и пpослушку с паpаллельного аппаpата можно отсечь, и пpослушку по
ВЧ(кажись 8). Хотя конечно если мозги у ТА питаются от линии, то будет кома до
снятия тpубки :) Модем я тоже не пpобовал так подключать... А вот тpубки -
скока хошь.8) А на вопpосы "солько у вас телефонов?", считаю надо честно
отвечать: ОДИН! Вон тот с дисковым номеpнабоpником, вами, уpоодами,
pекомендованый! 8)

Насчёт "пpовеpок на доpогах" (пpедложений посчитать кол-во точек в кваpтиpе) я
считаю надо однозначно слать по известному адpесу! И в офис pазных
"специалистов" пускать pеже ;)

У нас однажды "отвалились" две линии в контоpе, так пpишедший "pемонтёp"
многозначительно сказал: "О!... Да у вас тут миниАТСка!" и полдня ждал дpугого
"pемонтёpа", "котоpый в миниАТСках pазбиpается". Это пpи том что линии не
уплотнённые и даже наш секpетаpь понимала что это не из-за миниАТС. Потом
выяснилось что линии "отвалились" в pезультате "планового внутpистанционного
пеpеключения". СПЕЦЫ, мля!

Лично я на Волгателеком злой и считаю их животными известной поpоды.

Всё!... высказался!... полегчало!
Всем спасибо за теpпение!

Баю-баюшки-баЮ!
Всегда ваш, uncle Paul.
--- FIPS/2001 <build 01.10.04>