Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 16:41:48 по местному времени:

Привет Boris!

20 Дек 23 09:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Ровно так же, как и Человек! Вырасти его отдельно от общества
CO>>>> - получим такую же дикость, с рычанием и дичанием.
BP>>> Нет. При попытке вырастить человека отдельно от общества мы не
BP>>> получим дикаря, мы получим овощ.
CO>> А куда он дел Разум? А? :)

BP> А Разум у человека - не развился. И дикая природа ему никак не поможет
BP> его развить. Только человеческое общество.

Так я же про это и говорю. Нет никакого "божественного разумения", есть развитие человека в социальном, которое ты недавно отвергал, обществе, и никак иначе.

CO>>>> Да, уровень несколько разный - размер Ч коробок разный, но
CO>>>> суть - одна.:)
BP>>> Совершенно разная.
CO>> Не вижу её.

BP> А вот животное прекрасно может вырасти и жить отдельно от дикой
BP> природы и даже отдельно от своей популяции. Конечно, если человеческое
BP> общество при помощи человеческого Разума обеспечит ему соответствующие
BP> условия.

BP> Вот в чём разница по сути. Которая показывает, что в дикой природе
BP> Разума нет.

Ничего не показывает, вообще.
Скорее - показывает низкость разумения человека, раз он так зависим от окружающих.

Значит, нет никакой "души" в новорожденном, если ему не предоставят соответствующее окружение?

CO>>>>>>>>>> 50-100-150 лет - это ничто.
BP>>> Кстати, С.П. Капицу - ты относишь к "зажопинским" или как? :-)
BP>>> ===============
BP>>> По мнению Сергея Петровича Капицы, "при разумных предположениях
BP>>> Земля может поддерживать в течение длительного времени до 15 -
BP>>> 25 миллиардов людей".
BP>>> https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/963/
BP>>> ===============
CO>> Я вот свою цитату оставил. От 8 до 15, по нынешней ситуации,
CO>> хватит одного-двух поколений, что совершенно микроскопический
CO>> период.

BP> По нынешней ситуации темпы прироста населения Земли замедляются уже
BP> на протяжении 50 лет:

BP> ================
BP> https://tass.ru/info/16324923
BP> Несмотря на постоянное увеличение численности населения, темпы его
BP> прироста в последнее время замедляются. Пик был достигнут в
BP> 1965-1970-х годах, когда ежегодный рост составлял 2,1%. Затем его
BP> темпы замедлились до 1,2% в год, в 2020 году этот показатель впервые
BP> опустился ниже 1%.
BP> ================

BP> При темпах роста 1% для удвоения населения нужно 70 лет. А если они
BP> ниже, например 0,9% - то уже 80 лет. И так далее.

Так замедляются или будет расти непрерывно?:)

CO>>>>>>>> Это всё - самоопределение, не более.
BP>>>>>>> Способность к самоопределению лежит в основе разума.
CO>>>>>> Смотря как смотреть, с какого бока. Определение своей
CO>>>>>> территории - тоже самоопределение.
BP>>>>> Нет. У животных программа пожирания ресурсов и размножения
BP>>>>> носителей этой программы - не умеет себя осознавать и
BP>>>>> определять. "Зеркальный тест" проходят единичные виды, причём
BP>>>>> сам этот тест организован человеческим разумом, и в дикой
BP>>>>> природе не встречается, т.е. эксперимент некорректный.
CO>>>> Так определись - тест или некорректно?:)
BP>>> Некорректно, потому что "зеркальный тест" проводился не в
BP>>> дикой природе дикими животными. Он проводился человеком, в
BP>>> условиях, изменённых человеком, и над животными, изменёнными
BP>>> пребыванием под контролем человека.
CO>> Так я и не говорил, что этот тест о чём то говорит. Это ты сам и
CO>> сказал и опровергаешь теперь.:)

BP> Ну, а других доказательств самоопределения животных, хотя бы
BP> претендующих на научность, просто не существует. Антропоморфизм не в
BP> счёт, это опять же точка зрения человеского разума. Значит, с научной
BP> точки зрения самоопределения у животных нет.

Опять - придумали свою систему координат и сами вычеркнули из неё неугодных. Моя собака так же игнорит кошек - они ей не интересны. Наверное - не разумны, до уровня собак - не доросли.

CO>>>> Собачий тест я тоже не прохожу - не берут в стаю! Прикинь!
BP>>> Как раз таки собаки берут хозяев в свою стаю, и устанавливают в
BP>>> этой стае иерархию. По-другому они не умеют. Подробнее см.
BP>>> например
BP>>> http://www.bule4ka.ru/books/zoopsych...-thinks/flight
CO>> Никаких противоречий я не заметил. И человек выстраивает
CO>> иерархию по своему, и весьма однотипно. Это только из окон
CO>> квартиры кажется, что все мечутся по улице бесцельно, на самом
CO>> деле - всё весьма примитивно.
CO>> Но ты опять сравниваешь разные виды, но зачем? :)

BP> Затем, что я-то знаю, что человек и собака это разные виды. А собака
BP> не способна это осознать.

В той статье, кстати, есть спорные моменты.
Например, про то. что если собака первой заходит в дом - значит, считает себя главной.

Но ведь так люди и "познакомились" - собака бежит впереди. охраняя Хозяина и используя свой нюх и слух, для поиска врагов.
Именно это она и делает, идя впереди.

BP>>>>> Для человека препятствия к посещению Марса - относительные.
BP>>>>> Человек осознаёт цель, движется к ней - беспилотные аппараты
BP>>>>> уже летали, а пилотируемые технически и экономически ещё не
BP>>>>> готовы к тому, чтобы доставить человека на Марс. Но эта
BP>>>>> неготовность именно относительная, а не абсолютная.
CO>>>> Она - физиологическая, вообще то.

BP>>> Нет. C физиологической точки зрения установлено, что человек
BP>>> может жить на космической станции в невесомости максимум 3-4
BP>>> года, оптимальный срок 2 года.
BP>>> https://pronedra.ru/uchenye-uznali-s...-mozhet-prozhi
BP>>> t-v-ko smose-344 981.html

BP>>> Этого времени космическому аппарату хватит c запасом, чтобы
BP>>> долететь до Марса. Но с технической точки зрения мы пока не
BP>>> можем собрать на орбите и разогнать до второй космической
BP>>> скорости такой большой космический корабль, чтобы в нём
BP>>> поместилась СЖО для человека с запасами на 2 года жизни.

CO>> Речь была про жизнь на Марсе, а не в "космической бочке", с
CO>> условиями, максимально возможно приближенным к условиям на Земле.

BP> Ну поживут в "марсианской бочке", по сменному графику, год через три,
BP> ничего страшного. На Земле тоже не везде и не всегда комфортные
BP> условия для жизни людей :-)

Так в бочке или на Марсе? Напомню - Марс очень близко, по космическим размерам, расстояние от Земли до МКС настолько смешное. что и говорить не о чем, мне до половины фидошников - раза в три дальше, это же просто смешное ковыряние в песочнице, а фантазии - проблема Разума.:)

CO>> Этот как заявить, что людской Разум позволяет легко
CO>> путешествовать к созвездию Лебедя (я не ошибся?), лёжа на диване,
CO>> в своей квартире, с баночкой пива в руках.:)

BP> Конечно, позволяет, и очень легко. Мысленно, да. Но ты же сам поставил
BP> условие "лёжа на диване в своей квартире".

Так всё верно - летим же туда, в общем потоке.:)

BP>>>>> Даже и для создания колонии на Марсе препятствия тоже
BP>>>>> относительные,
BP>>>>> технические и экономические. Просто они намного выше, чем
BP>>>>> препятствия для посещения. Для животных препятствия к
BP>>>>> колонизации Марса - абсолютные. Животные абсолютно не
BP>>>>> осознают, что такое Марс, что такое космос и т.д.
CO>>>> Им не даны бессмысленные терзания про "покорение планет", а
CO>>>> наше покорение - упирается в наши же знания физики.
BP>>> Знания физики у человека не стоят на месте, а у неразумных
BP>>> животных, не то что "терзания", у них вся жизнь бессмысленная.
CO>> А в терзаниях - великий смысл? Гы.

BP> Ещё какой великий. Без терзаний и преодоления и Разум не развивается.

Развивается - зачем?! Расскажи.

>>> [skipped a bit...]
BP>>>>> Даже сухопутные насекомые и членистоногие по общей биомассе
BP>>>>> (1000 млн.т.) уже уступают совокупному весу людей и биомассе
BP>>>>> одомашненных видов.
CO>>>> и что? Появилось новое животное. на службе нужд Планеты -
CO>>>> Человек. Ты с этой точки зрения посмотри.
BP>>> C этой точки зрения Человек действительно может спасти Планету
BP>>> от самой страшной угрозы - падения астероидов из космоса. Нужно
BP>>> только развиться Человеку до соответствующего технического
BP>>> уровня.
CO>> В теории и в худ фильмах ещё. Он не может спасти даже жителей
CO>> Газы от бомб.

BP> Спасти каким способом?

Не убивать ближних, ради... Ради чего они там бьют друг друга? Делят тушу мамонта? Воду? Бап?

BP>>> А животные, да хоть всё биоразнообразие вместе взятое, в
BP>>> принципе не способно спасти Планету от этой угрозы. Всё это
BP>>> биоразнообразие способно только пассивно погибать в огне
BP>>> очередной космической катастрофы.
CO>> Так что спас человек реально? Огласите весь список.

BP> Походу человек даже фактом своего развившегося разума уже спасает всю
BP> планету от крупномасштабных природных катастроф :-)

И теперь не знает, как спастись от своего спасения? :) Все эти ГМО и запрет на выбросы пуков?

CO>>>> Просто ты все мои рассуждения упорно переводишь в размер
CO>>>> песочницы, где малыш догадался копать песок не ладошками, а
CO>>>> палкой-копалкой.:)
BP>>> Малыш начинал с палки-копалки, но за считанные десятки тысяч
BP>>> оборотов Земли вокруг Солнца дошёл уже до шагающих экскаваторов
BP>>> :-)
CO>> Такой же "совочек", только по более в размерах и оставляемый за
CO>> собой больше отходов. Примитив.

BP> "Ваша Галя балована!" Ты попробуй-ка прикинь на себя тяготы
BP> повседневной жизни всего лишь 1000 лет назад. Археологи-реконструкторы
BP> пробуют, и не больно-то они в восторге от этой "пасторали":

BP> ======================
BP> - Вы прожили как древнерусский крестьянин с сентября по март, самое
BP> тяжёлое время в году. Что вы узнали про людей Х века?

BP> - Это чисто мои предположения, но, судя по опыту, люди раннего
BP> Средневековья были суровыми и не обременёнными лишними мыслями. Весь
BP> круг их жизни ограничивался своей деревней, может, парой соседних.
BP> Поездка раз в год на ярмарку - всё равно что для нашего современника
BP> слетать в Антарктиду! Эти люди больше всего на свете ценили такие
BP> базовые вещи, как тепло, сухость, сытость, отсутствие болезней.
BP> Никакой романтики! Это было очень жестокое время, в котором я не хотел
BP> бы оказаться на самом деле. Эксперимент - дело другое.

Тут надо определить планку - а цель какая? Год уже я борюсь с тобой, в этой "фидошной борьбе", а так и не услышал ответ - зачем? :)

Ну будет и тепло и сухо и... а дайте пять бапп! Ну дали. А дайте 5 мужиков! Ну дали... (это, кстати. опять про работу организма на стимуляторах, без которых нет секса, нет настроения, нет ощущения жизни и есть только - боль), а дайте жратву и вино! ... итд...



Cheslav.


... Ближе к человеку! Но не настолько, чтобы он мог вас ударить.
--- ...