цифирки

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 13:07:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 18 Nov 05 и время 12:36,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

AK>>> "Рождаемость". Или БСЭ, статья "СССР", глава "Население". Или
AK>>> Сифман,"ДИНАМИКА ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ за 1897-1914
AK>>> гг." http://www.demoscope.ru/weekly/knigi...ld_fund05.html
DS>> Хорошо, если Вы уверены что там всё есть будьте добры привести
DS>> конкретные цитаты с ответом на мой вопрос кто и как считал
DS>> населения царской России до и после переписи.
AK> Это есть у Сифман. Ссылку я дал.

Вы приведите точную цитату. Я уже третье письмо от Вас требую методики рассчётов, а пока лишь вижу бряцанье фамилиями авторов, о которых Вы даже не имеете понятия, так как даже не знакомы с данными автора, которого цитируете. Это лишь показывает, что Вы не имеете о источниках никакого понятия.

DS>> Прутников, насколько мне мой склероз не изменяет.
AK> А, ты все про "миллионы"... Нет данных у Прутникова, есть болтовня
AK> про "миллионы". Сколько этих миллионов было - Прутников не сообщает.

Сообщает, о двух голодовках цифры вполне конкретные.

DS>>>> Вот и я к примеру вполне допускаю,
DS>>>> что в 1913 году оно было далеко не 170 миллионов.
AK>>> А сколько? 130? 140?
AK>>> Тогда и численность родившихся будет не 300 млн, а значительно
AK>>> меньше.
DS>> Любезнейший, как у Вас с логическим аппаратом?
AK> У меня нормально. У тебя туго. Очень.
AK> Так какова численность населения России по данным Штогрина?

147 миллионов человек. Вы же даже не имеете базиса по основам эротетики, и потому даже вопрос корректно не можете поставить. Дремуче невежество - оно никуда не девается, товарищ, как бы Вы не старались флеймить в своём стиле.

DS>> Численность родившихся нас на данном этапе не волнует, поскольку
DS>> цифра населения царской России глубоко сомнительна,
AK> Глубоко - это насколько? В какую сторону? Численность населения
AK> занижена или завышена? Данные переписи 1897 года насколько
AK> неточны? Приблизительно?

Меня не интересуют данные переписи в данном контексте. Я лишь имею ввиду, что цифра населения царской России не соответствуют истине в сторону завышения.

AK>>> А почему ты данным Сифман не доверяешь? ;)
DS>> Каким данным Сифман?
AK> Вот этим:
AK> "За 17-летний промежуток времени - от переписи 1897 г. до начала
AK> 1914 г. - население России выросло на 40,1 млн. человек,
AK> Превышение родившихся над умершими за этот период составляло
AK> 41,2 млн. (в среднем за год 2,4 млн. человек)."
AK> Это вывод Сифман на основании ее расчетов.

Товарищ, Вы сейчас головой мыслите, или совсем другим местом? Я Вас прошу привести методику подсчёта, а он мне уже третье письмо высосанные цифры вываливает. (нудно) Ещё раз. Приведите пожалуйста методику подсчёта роста населения царской России. Кто и как этот рост считал в царской время?

DS>> Будьте добры дать цитаты из Сифман, которые указывают кто и
DS>> как вёл подсчёт населения царской России.
AK> Ээээ, ты свои собственные цитаты не читаешь что-ли? ;)
AK> "Известно, что сводные данные о численности населения Российской империи
AK> в целом и Европейской России получались ЦСК путем суммирования
AK> данных местных расчетов губернских статистических комитетов."

Вырезать цитату Вы, конечно, можете, только я вот не поленюсь зацититировать её полностью.


=== Cut ===

переписи населения 1897 г. вызывается явной недостоверностью соответствующих
данных официальной дореволюционной статистики. К этому вопросу неоднократно
обращались как отдельные авторы до революции, так и советские исследователи(!).


Данные Центрального Статистического Комитета (ЦСК). После переписи 1897 г. ЦСК
регулярно публиковал в своих ежегодниках данные о численности населения как по
России в целом, так и по административным подразделениям (губерниям, уездам).
Однако даже при самой поверхностной критической проверке этих данных они
оказываются настолько неубедительными, что возможность их использования была
поставлена под сомнение всеми авторами, касавшимися этого вопроса (!).

=== Cut ===

Это только у Хвастунова всё убедительно. Хвастунов, если хочется почесать языком, у Вас есть Ваши коллеги либералы.

AK>>> Ведь если что конкретное скажешь - сразу будешь ловлен либо
AK>>> на очередной брехне, либо на явных неувязках...
DS>> ;) Боже, кто бы про "брехню" говорил...
AK> Я и говорю. Что ты и Арин врете. Причем нагло и бестолково.

Неа, не врём. И о потерях от войн и голодовок не врём, и о детской смертности в 60% детей (Ваше же цифры) не врём, и о высокой смертности (35 человек на 1000 в благополучное год по европейской России) не врём, и о продолжительности жизни в 30 лет не врём. Всё это тривиальная правда, и анализ доктора исторических наук этому прямое подтверждение.

DS>>>> Видите, не можете,
AK>>> Мне и не надо. Я свои выводы делаю на основании известных и
AK>>> авторитетных источников (БСЭ, Брокгауз и Ефрон, та же Сифман).
DS>> Которых Вы не читаете,
AK> Да ну? ;)
DS>> и причём я на этом Вас уже ловил не раз.
AK> Да ну? ;)

Конечно. Тут и возражений быть не может. Вы даёте источник в своё доказательство, а там пишет ровно противоположное. И причём не первый раз.

DS>> Хвастунов, ну кому Вы что-то рассказать пытаетесь? Я Вас знаю как
DS>> облупленного, и хорошо осознаю, что имею дело с обычным невеждой
DS>> который кроме интернета в голове вообще ничего не имеет, таких я
DS>> повидал не один десяток. И не читаете Вы не БСЭ, ни Брокзауга и
DS>> Эфрона (кстати, будьте добрыть дать ссылку на Брокгауза и Эфрона,
DS>> и указать страницу и абзац цитаты).
AK> Я бы с удовольствием, но вся энциклопедия у меня в электронном
AK> виде, на DVD. Все 86 томов "с иллюстрациями и дополнительными
AK> материалами". (с) 2002 Мультимедиа-издательство "Адепт"
AK> Фотку залить тебе на мыло? ;)

Ради Бога, цитаты можете приводить вырезанными, делов то. Брокхауз и Эфрон у Вас тоже в электронном виде надо понимать? Но хоть набрать пару абзациков как вёлся учёт населения в царской России сможете?

DS>> И не вздумайте скипать как прошлые разы. А то
DS>> как начинаешь Вас гонять по источникам оказывается Вы о них ни
DS>> малейшего понятия не имеете. Итак?
AK> Так ты ознакомился со статьями "Население" и "Рождаемость"
AK> в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона?

Неа, не ознакомился. У меня к сожалению нет данного источника в наявности. Зато есть другие, к примеру Ваш любимый демоскоп, где всё весьма ясно указано.

AK> Со работой Сифман "ДИНАМИКА ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ за
AK> 1897-1914 гг."? С данными БСЭ? Или и дальше будешь блажить?

:) То есть кроме пустых ссылок на литературу привести конкретных данных как считалось население царской России Вы не можете? Больше вопросов не имею.

AK>>>>> Откуда ты их знаешь, "ученый"? ;) Ведь "точных данных" нет,
DS>>>> Учитесь отличать понятия "условия жизни" и "цифры смертности и
DS>>>> рождаемости". Условия жизни описаны современниками.
AK>>> Эти описания субъективны. "Точных данных" нет.
DS>> Господин невежда,
AK> Штогрин, ну не пыжься ты ;) Не пытайся на личности переходить.

Да какие там личности. Это лишь свойство личности а не сама личность, это разные понятия. Учите логику. А то что Вы обычный невежда у меня никаких сомнений нет.

AK> Лучше выдай свои данные по населению России.
AK> У тебя их нет? Ну тогда будь любезен, сверни свои 308 млн.
AK> в трубочку и... Ну, ты понял, да? ;)

То есть Вы не смогли доказать численность населения России и решили "перевести стрелки" на меня? Понимаю.

DS>> По моему я лишь защищаю цифры Арина, причём написал по их
DS>> доказательству не одно письмо.
AK> Не было там никаких доказательств.

Видите, склероз. А ведь была и высочайшая детская смертность, и средняя продолжительность в 30 лет, и войны с голодовками и т.д. Вы о них странным образом забыли.

AK> Доказательством будут цифры по рождаемости, смертности и численности
AK> населения в России в 1880-1916 гг., но их у вас с Ариным нет.
AK> Точнее, нет таких цифр, из которых бы получились 308 млн.

Ещё и как есть. Просто тогда оказывается, что население царской России было не 170 миллионов а гараздо меньше. В принципе у меня это не вызывает сомнений. А у Вас? ;)


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---