Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 20:49:57 по местному времени:

Привет Boris!

26 Апр 23 09:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Чудные дела творились вчера на голландском энергорынке.
BP>>>>>>> Благоприятные для зелёной энергетики погодные условия
BP>>>>>>> обрушили биржевые цены на электроэнергию до новых
BP>>>>>>> отрицательных рекордов.
CO>>>>>> Значит, зелень всё таки рулит?!
BP>>>>> Да, но только по принципу "сколько там того безветрия".
CO>>>> Безветрие не ведёт к переизбытку. А пока - переизбыток.
BP>>> Отрицательная цена на электричество не означает переизбытка
BP>>> электричества.
CO>> Так... Давай про биржу и ценообразование на ней. Я что то
CO>> пропустил.

BP> Сначала надо понять про товар, которым торгуют на этой бирже. Ведь
BP> электричество - это продукт с уникальными свойствами. Его нельзя
BP> произвести и положить на склад. И его нельзя произвести и вывалить в
BP> продажу "налетай, подешевело"!

BP>>> Она означает, что за поставляемое электричество платит
BP>>> не потребитель, а производитель.
CO>> Потому что цена минусовая! Образовалась от переизбытка.

BP> Для энергосистемы переизбыток электричества - это не благо, это
BP> п#здец. Если в энергосистеме резко образуется избыток мощности, это,
BP> по законам физики, приводит к росту напряжения и росту частоты
BP> переменного тока. И то, и другое просто опасно для
BP> электрооборудования, и легко может вывести его из строя, а
BP> неравномерная частота тока просто может развалить энергосистему.

Т.е. ты отрицаешь наличие обратной связи. где нагрузка на турбины падает, если падает нагрузка в сети?

BP> Поэтому в энергосистеме частота переменного тока и напряжение
BP> выдерживаются с очень маленькой погрешностью - для частоты 50 Гц
BP> предельное отклонение 0,4 Гц, это всего 0,8%. Отклонение напряжения
BP> допускается побольше - длительное не более 5%, краткосрочное не более
BP> 10%.

Это норматив для сети, а не пределы нагрузки на турбину.

BP> Вот он весь возможный супер-пупер переизбыток, 5-10%. И из-за этих
BP> процентов цена на электричество должна падать многократно и уходит
BP> вообще в глубокий минус? Как говорится в мемасиках - да ну, х#йня
BP> какая-то...

Не эти проценты продают! Продают запас мощности! Если турбина пашет на 20% от номинальной нагрузки (не скорости! Именно нагрузки!). то можно продать 80% и вывести турбину на номинальную, когда включатся те потребители.
Опять таки - экономия топлива и ещё и турбина там не одна, лишнюю можно остановить.

И потому и организуют энергосистемы, что бы турбины работали более менее в пределах, без резкого дёрганья, когда я решу включить микроволновку.
Но в общей системе так же бывает переизбыток, который перетекает в продолжение единой системы. но уже за границу и за другие деньги.
Не возьмут - отключим лишние турбины.

BP>>> То есть, фактически это сбор дотаций с производителей
BP>>> электричества в пользу потребителей. Кто является основными
BP>>> потребителями в дневное время? Промышленные предприятия, а не
BP>>> домохозяйства.

CO>> Это вот так с нефтью было совсем не так давно? А я думал, что
CO>> это была плата за хранение той нефти. Проще было приплатить
CO>> потребителю, чем оплачивать хранение.

BP> Нет, когда в пиндостане цена на нефть рухнула ниже нуля - это был
BP> кризис на самой бирже. Нефтетрейдеры заключили с нефтяниками
BP> поставочные фьючерсы - контракты "я покупаю у тебя нефть по
BP> сегодняшней цене, оплачиваю сегодня, а ты привозишь к концу месяца".

BP> А ближе к концу месяца - опа-на! Ковид, карантин, потребление упало,
BP> хранилища заполнены, когда нефтяники привезут нефть, её просто будет
BP> некуда девать. И у нефтетрейдеров началась паника - если они просто
BP> откажутся брать нефть по этому фьючерсу (контракту), они налетают на
BP> чудовищные штрафы за неисполнение контракта.

Вся биржа так и работает.

BP> Оказалось дешевле cпихнуть эти контракты хоть кому-то, пусть даже и
BP> приплатить за это. Вот цена на бирже и рухнула - кратковременно.
BP> Очевидно, что покупателями были компании-нефтевладельцы, которые
BP> просто обули нефтетрейдеров за их жадность, и спокойно аннулировали
BP> выкупленные контракты, ведь теперь они стали "контракты сами с собой"
BP> и исполнению не подлежали.

BP>>> Следовательно, эти "отрицательные цены" просто являются
BP>>> субсидированием промышленности. Внебюджетным, это удобно
BP>>> государству. И якобы рыночным, что удобно для пропагандонов
BP>>> "демократического рыночного Запада".
CO>> Глубоко неверный вывод.

BP> По-моему, глубоко неверным выводом является сама идея о возможности
BP> какого-то "свободного рынка" при поставке энергии в энергосистему,
BP> которая (поставка) должна быть строго привязана к потреблению с
BP> точностью не более плюс-минус 10%, иначе произойдёт развал
BP> энергосистемы и блэкаут.

Нет. Если всё планово, систему можно регулировать в довольно широких пределах, экономя топливо и ресурс турбин.

...



Cheslav.


... Минет: почувствуй вкус жизни!
--- ...