И они привычно оскорбилися.

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 21:34:54 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Jun 14 2017 11:00, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> См. цитаты великих учёных о существовании Бога:
BP>>>>>> http://maxpark.com/community/88/content/3704910
AV>>>>> Обрати внимание: эти люди прославились именно как ученые, а не как
AV>>>>> авторы перечисленных цитат.
BP>>>> Согласен с тобой, это явный недосмотр.
AV>>> Ага. Причем твой. Впредь, когда будешь пользоваться отсылкой к
AV>>> авторитету (прием демагога номер какой-то, тут уж тебе лучше знать),
AV>>> потрудись найти авторитетов в обсуждаемой области.
BP>> Пф. Я тебе могу накидать выдержек из трудов отцов Церкви и статей
BP>> священников. Но что ты с ними будешь делать?

AV> Для начала подумай, действительно ли они будут авторитетами. Ибо я сильно
AV> подозреваю, что ни один из них никогда не то что не сомневался в
AV> существовании бога, а даже не задумывался, что это вообще за штуковина
AV> такая и для чего ее можно приспособить.

Ты это всерьёз? "Я подозреваю, что авторы любых цитат, которые ты приведёшь, думали не то, что писали, поэтому эти цитаты не считаются"? Это ты сам придумал такой сильный дискуссионный ход, или подсказал кто? Я тебя сейчас огорчу до невозможности, но такой дискуссионный ход называется "сдриснул".

BP>>>> Взять бы их всех, да за такие цитаты года на три в Соловки, в
BP>>>> компанию к Канту!
AV>>> И эта фраза - тоже твоя.
BP>> Ты мне льстишь или меня пугаешь? Я ведь не Булгаков, и не Иванушка
BP>> Бездомный :-)
AV> Если человек приводит цитату, это означает, что он считает ее полностью
AV> применимой в контексте дискуссии. А мое уточнение сделано на случай, когда
AV> ты начнешь приписывать мне аналогичный экстремизм.

Ты так сильно-то не надувайся. Всё равно от нашей дискуссии для тебя эффект нулевой.

BP>>>>>> Т.е. все они, по мнению некоего А.Виссарионова, безумны. Ню-ню.
AV>>>>> ^^^^^^^ ^^^^^^^(3)
AV>>>>> Прошу уточнить: в этом месте некий Б. Палеев еще передернул или
AV>>>>> уже вздрочнул?
BP>>>> Вот интересно, в этом месте некий А.Виссарионов выражается как
BP>>>> хамло или как быдлан?
AV>>> Как мяукнулось - так и отгавкнулось.
BP>> Ты намекаешь, что ты - пёс смердящий? :-)
AV> Ты правда думаешь, что наличие смайлика нивелирует попытку оскорбления?

То есть ты признаёшь, что твоё "вздрочнул" было попыткой оскорбления? Без какой-либо причины, только потому, что ты решил, будто бы я допустил логическую ошибку?

AV> И таки да, именно попытку: оскорблением эта фраза могла быть только в
AV> том случае, если бы меня хоть сколько-то интересовало твое мнение.

Тогда зачем ты со мной ведёшь переписку, если моё мнение тебя нисколько не интересует?

BP>>>> OK, уточняю. Т.е. все эти учёные, как следует
AV>>> Не следует.
BP>>>> из определения некоего А.Виссарионова о том, что "предположение о
BP>>>> существовании боженьки" является безумной идеей -
AV>>> Термин "безумная идея" в данной дискуссии использовал только Б.
AV>>> Палеев - мне осталось лишь сравнить две идеи по степени их безумия.
BP>> При этом ты допустил грубейшую логическую ошибку, ибо попытался
BP>> сравнить несравнимое. Действие с мыслью,
AV> Не-не-не, именно идею с идеей. Сам ведь пишешь:
BP>> идею массовой дискриминации верующих

Ты решил заняться крючкотворством? Да пожалуйста - думаешь, я не могу твои собственные слова в эхе найти? "церковь убрала...", "церковь впредь не совала...", "церковь не может лезть..." - одни сплошные призывы к действиям.

AV> А ну, стоять, Зорька! Где у меня хоть слово про дискриминацию?
AV> Не лезть не в свое дело - ты это, что ли, называешь дискриминацией?

=========== википедия
Дискриминация (лат. discriminatio "ущемление") - это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.[1] Это включает в себя: формирование отношения к личности или группе людей, основываясь на их принадлежности к определенной группе населения, которое "в каком-либо смысле хуже, чем с людьми обычно обращаются"[2]; лишение членов одной из групп возможностей и привилегий, которые доступны другой группе.[3]
===========

По этому определению твоё отношение к любому верующему, которое ты выразил словами "здесь я никоим образом не посягаю на его право быть дураком", является дискриминацией (негативное отношение, предвзятость). Твоё предложение "церковь не может лезть к человеку, пока человек не разрешит это явно" также является дискриминацией (несправедливость, лишение определенных прав людей). Ещё вопросы есть?

BP>>>> ведь тогда им придётся признать, что Бог влияет на их жизнь.
AV>>> Кто влияет?
BP>> Сущность, против которой ты так яростно борешься, что хотел бы
BP>> дискриминировать разом всех приверженцев реальности этой сущности.
BP>> Если её, по твоему мнению, нет, за что же ты хочешь массово изгонять
BP>> людей из общества?
AV> Про "изгонять людей из общества" - это тебе невидимые друзья подсказали?
AV> Если кого и надо гнать ссаными тряпками, то вполне определенную
AV> общественную организацию, которая лезет не в свое дело.

Для тех, кто с первого раза не понимает, объясняю: любая организация состоит из людей. Репрессии против организации неизбежно влекут понижение общественного статуса (вплоть до дискриминации и репрессий) людей, состоящих в этой организации.

BP>> Почему бы тебе в таком случае не захотеть, к примеру,
BP>> дискриминировать
AV> Опять "дискриминировать"...
BP>> всех, кто видит сны?
AV> А разве они лезут не в свое дело?

А вдруг тебе покажется, что лезут? Ты же постоянно с каким-то нервным недоверием относишься к тому, что ты "не видишь", а другие "видят". Кто-нибудь расскажет тебе свой сон, и пошло-поехало.

BP>>>> А ведь они именно это яростно отрицают, а вовсе не то, что Бог
BP>>>> есть.
AV>>> Так как бога нет, то и влиять некому.
BP>> И какие в таком случае у тебя претензии к деятельности церкви? Если
BP>> влиять некому, то это получается обычная деятельность общественной
BP>> организации.
AV> Какие цели эта самая организация заявляет? Ее участники собираются вместе
AV> и дружно верят в боженьку? Хорошо, пусть собираются и хоть под хвост друг
AV> друга пялят, лишь бы (1) с согласия всех участников и (2) происходящее
AV> внутри не вылезало наружу.

Так ведь это вы, обличители церкви, постоянно лезете во внутрицерковные дела! "Но в данном случае куда интереснее другой вопрос: почему именно этому
индивидууму делают именно такие подарки?" - это твои слова, не мои.

Разве рассказы про "часы патриарха" и "джипы архиеерев" сам патриарх, или архиереи, в газеты несут? Нет, это тащат на всеобщее обозрение, громоздя передёргивание на враньё, журналюги и блогеры, никоим образом не принадлежащие к церкви. Ну так не тащите, никто вас не заставляет!

BP>>>> Простое отрицание понятия Бога совершенно не требует беснования
AV>>> Мне очень сложно понять, что такое беснование - все бесы, ангелы,
AV>>> или еще какие-либо твои "невидимые друзья" существуют только в
AV>>> твоем воображении.
BP>> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-ent...i-segodnja.981
BP>> /
AV> Ну да, вполне предсказуемо: когда своих мыслей нет - приводишь цитату...

Это ты у меня телепатически в голове прочитал, что у меня "своих мыслей нет"? Хреновый из тебя телепат, вот определение слова "беснование", которое я вчера писал Тихонову: "Я использую его как обобщённое название для всех проявлений неадекватности, агрессивности, психоза, навязчивых идей и прочих симптомов психических нарушений. Мне так удобнее." Ещё вопросы есть?

BP>>>> ни против него, ни против верующих.
AV>>> Дык нет никакого бога. Да и верующие сами по себе мне как-то
AV>>> похрену - мало ли, какую хрень люди себе придумывают.
BP>> Церковь вся состоит из верующих. Если ты хочешь изгнать из общества
BP>> церковь, значит, ты хочешь изгнать и верующих.
AV> Опять передернул... Не значит.

Значит. Известны примеры из истории СССР.

==============
В 1958 г. Н. С. Хрущёв объявил о начале новой кампании по борьбе с религиозными пережитками. Вновь начала выходить атеистическая литература, стали закрываться храмы (к 1965 г. из 14 500 храмов осталось 6 800), монастыри (из 69 монастырей осталось 16), духовные учебные заведения (осталось одна духовная академия из трёх и три семинарии из восьми). Ликвидировались и церковные общины. Комитет по связям с православной церковью при Совете Министров СССР был преобразован в Комитет по делам религий. Русская православная церковь потеряла привилегированное положение в отношениях с государством. Председателем нового комитета стал В. А. Куроедов. Он проводил запретительную политику в отношении церкви. Несмотря на отсутствие в законодательстве дискриминации в отношении верующих, на практике дискриминация проводилась. Верующим, и даже просто посещающим храм людям грозили неприятности на работе или по месту учёбы (вплоть до увольнения или отчисления из учебного заведения), выселение, активные верующие нередко оказывались пациентами психиатрических клиник.
==============

AV>>> все желающие, отмотав тред и расшифровав ранее опубликованное
AV>>> сообщение, убеждаются в том, что я сумел предугадать твои дальнейшие
AV>>> действия в этой дискуссии.
BP>> Да это всё понятно. А смысл?
AV> Для тебя? Подозреваю, что никакого - все равно не поймешь.
AV> А вот другим участникам может быть полезно, поэтому вот: czSJK16rK7EX9E3G
AV> 96 бит чистейшей энтропии из /dev/random, подпертого аппаратным ГСЧ.
AV> И чуть не забыл: с этим самым ГСЧ у меня общается специальный бес^W демон.
AV> Уууууууууууу! :-)

Чего это с тобой? Полнолуние 5 дней назад было. Тебя покусал оборотень из Эстоонии? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027