FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Igor Yamont написал(а) к Andrey Zavyalov в Apr 07 11:49:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrey!

IY>>>> авиационные средства связи и навигации особенно радиолокаторы
IY>>>> и радиовысотомеры это постоянные и мощные источники помех для других
IY>>>> систем связи.
AZ>>> Что-то я не наблюдал помехи от РСП на ее пеленгатор, антенны
AZ>>> которого расположены в 30 метрах от нее. Также не наблюдал помех
AZ>>> на радиостанции, расположенные на КДП (900м от РСП).

Более того, даже сотовый телефон прямо под антенной этой РСБН работал. Когда азимут излучения не был направлен на базовую станцию. Потому как она глушила приемники именно базовой станции. Ну, а твой пеленгатор наверное был настроен сильно на другие частоты. Это кстати еще раз к вопросу о том как опасно включать на борту самолета предатчик мощностью аж целых 0.2 Вт. Тут сотни киловатт и на тупой и обычно достаточно широкополосный пеленгатор помех нет. На достаточно примитивный приемник мобилы помех тоже нет. Почему же на борту будут?

IY>>>> Например практически у всех локаторов выломаны специальные
IY>>>> антенные фильтры и они светят в эфир голым магнетроном. Я это на
IY>>>> нескольких локаторах своими глазами видел.

AZ>>> Вот с этого момента по-подробней.

IY>> Полоса излучения обеспечивается специальным фильтром на выходе
IY>> магнетрона. Но эти фильтры довольно капризны, требуют тщательной
IY>> настройки,

AZ> Тот самый четвертьволновый "стакан" между магнетроном и коаксиальной
AZ> линией у нас настраивала автоматика. Если, конечно, о нем речь.

Нет не тот. У меня вообще ощущение что мы говорим о разных изделиях. Я вот что то не представляю как в импульсном локаторе, который для хорошего разрешения требует очень коротких и широкополосных импульсов, можно поставить в тракт узкополосный стакан. Либо он имеет низкую добротность, тогда нафига его настраивать, либо он будет сильно ограничивать полосу и удлинять радиоимпульсы. Тогда это другой вид локатора. У тебя скорее всего стоял не магнетрон, а амплитрон со стабилизацией частоты внешним резонатором. А фильтр про который писал я, это нормальный коаксиальный фильтр в виде коробки с разъемами, стоящей на антенне. Он включается в тракт между вращающимся коаксиальным переходом антенным облучателем. Элементарно обходится, так как входные разъемы там типа мама, а выходные типа папа.

AZ> А какой тип локатора? Хотя РСП до 900 МГц не достает. А монстр РСБН-4
AZ> имеет кварцевую стабилизацию частоты.

Ни фи га. Какая у магнетрона может быть кварцевая стабилизация?

IY>> Мощность излучения при этом составляет естественно не 360, а все
IY>> 500 кВт, а может быть и больше, кто ее там мерил.

AZ> Сомнительно.

IY>> Во всяком случае у нас в 3х километрах от локатора на приемном
IY>> фидере базовой станции неонка мигает. А полоса излучаемых частот
IY>> вместо 20 МГц составляет 43 МГц. В результате этот хвост попадает в
IY>> наш диапазон приема и на частотах 876-880 МГц глушит нам связь. И в
IY>> самом Чирчике и за 30 километров в Ташкенте.

AZ> 30км ? А может проблема в другом?

Ты считаешь что 20 мВ помехи на рабочей частоте приемника это не проблема? Правда признаю, именно эту проблему в Ташкенте нам решили. Поставили там на локаторе какие то примочки которые выключали излучение при повороте антенны в сторону Ташкента. Но это единственное что мы с локаторщиков сумели добиться. В Чирчике и куче других населенных пунктов нам пришлось разрабатывать, изготавливать и устанавливать специальное оборудование.

IY>> Наши многочисленные официальные просьбы а также предписания местного
IY>> ГКРЧ привести локатор в порядок, или хотя бы перестроить его на
IY>> положенную ему частоту эффекта не поимели.

AZ> Интересно, а какой был официальный ответ от ГКРЧ?

Если перевести по простому, то отстаньте со своими глупостями. А официально море каких то бумаг, с запросами, ответами и прочей мурой. В результате которой вылезла древняя бумажка 50х годов за подписью чуть ли не Сталина о том, что локатор стоит тут на первичной основе и поэтому все наши претензии необоснованы. Низкое качество сигнала локатора было предписано исправить, что не сделано и по сегодняшний день. Хотя эта самая первичная основа была похерена еще в 1982 году. Так как в соответствии с международными соглашениями СССР, (да и другие страны тоже), обязались освободить диапазон 900 МГц для других систем. Что решением кабмина СССР и было предписано. Но СССР уже нет и про его обязательства когда они неудобны легко забывают. Хотя все эти ваши РСБНы если и не 25, то уже лет 15 как вне закона.

IY>> Пожалуста - например нестабильность частоты - 1Е-4.

AZ> Радиосвязи? Не верю. При такой нестабильности связь вообще невозможна.

Тем не менее это норма из Регламента радиосвязи для авиационного оборудования. Кстати связь при этом вполне возможна. У радиолюбителей норма вообще 5Е-4 и ничего, связываются. Главное мощи побольше вдуть.

IY>> Почему у нас максимальная допустимая мощность сотового аппарата
IY>> 0.2 Вт и нам этого хватает, а у вас, летающих на километрах - 50 Вт?
IY>> И вам этого мало?

AZ> А это для того, чтобы "переорать" китайское дерьмо типа "harvest", у
AZ> которого мощность не меньше.

А цивилизованно вы все это развести не можете? Ведь когда вы на высоте в километры орете мощностью 50 Вт, остальным системам связи внизу ну очень неуютно. Тем более что как раз авиации, с ее высотой полета, сам бог велел уходить на гигагерцы. Где и антенны и помехи намного меньше.

IY>> Почему у нас уровень любых побочных излучений в том числе и для
IY>> носимых сотовых аппаратов нормирован величиной 1Е-8 Вт, а у вас
IY>> разрешено 1Е-2 Вт?

AZ> Не верю. Не разрешено.

Читай регламент.

IY>> Почему чувствительность наших приемников 1Е-15 Вт,

AZ> -150 дбВт ? А в какой полосе ?

180 кГц. Коэффициент шума приемника 0.3 дБ.

IY>> а у ваших 1Е-12 Вт?

AZ> Даже такое старье как РСП-7 (наверно уже о ней никто не вспомнит)
AZ> имела чувствительность приемника -135 дбВт (при выключенной системе
AZ> подавления приема по боковым лепесткам диаграммы направленности
AZ> антенны). Хотя и -117 дбВт вполне достаточно.

Извини, может быть меня ввели в заблуждение. Но чувствительность какого то не сильно древнего авиационного УКВ приемника я измерял как то сам. И получил 10 мкВ шума приведенного к 50омному входу. Именно поэтому у тех же радиолюбителей авиационные премники популярностью не пользуются. В отличие от наземных военных.

AZ> PS. Тема, по-моему, снова флеймовая, как и в прошлый раз. Судя по всему
AZ> этот "беспорядок" творится только в Ташкенте. Я ни от кого не слышал о
AZ> проблемах с сотовой связью в нашем аэропорте. Сам тоже не замечал никаких
AZ> проблем. Ни в Екатеринбурге, ни в Москве, ни в Минске.

Понимаешь, проблемы есть везде, в том числе и в Москве. И то, что ты их не замечаешь это еще не значит что их нет. Просто очень много людей работают для того чтобы ты их не замечал. Кстати к локатору именно в Ташкенте у нас претензий нет. Это один из тех 2х наших местных локаторов, которые соблюдают предписанные нормы.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5