Бессперебренники от РПЦ

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 17:24:38 по местному времени:

Приветствую Вас, Vladimir Korolev !

Однажды Среда Май 03 2017 15:24, некто Vladimir Korolev (2:5020/830.830) написал Roman Kuzmichyov про Re: Бесспеpебpенники от РПЦ следующее:

AD>>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие
AM>>>> Руси - они были государствами, а не дикарями?

VK>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства -
VK>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства,
VK>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности
VK>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета
VK>>> независтимо от названия.

RK>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод
RK>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с
RK>> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные
RK>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как
RK>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система
RK>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления
RK>> делами населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат
RK>> правящего класса, в случае с древнерусскими княжествами -
RK>> репрессивный аппарат класса феодалов. И мера самодостаточности
RK>> тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы такого явления как
RK>> феодальная раздробленность, когда нужда в едином управлении из
RK>> единого центра отпадает.

VK> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

Тем не менее, сплошь и рядом управляли вполне себе эффективно.
И, наоборот, все эти "понятия об управлении", будучи применены к вопросам эффективности оного, не сильно его улучшили. Того же Ли Якоку погнали
в итоге сцаными тряпками откуда только можно.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326